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加过些group但大部分人根本坚持不下来,干脆自己开帖了()
◆我水平也还要继续精进,所以目前只做擅长的萌新和进阶阶段(车尔尼849之前)答疑。当然也欢迎琴友们一起交流探讨😘
◆中后期及专业方面的疑问可以找机会请教@SAE 等吧内专业大佬~
◆选琴方面,我也不擅长,可以问问@宇宙穿越管理30 等大佬(实在艾特不上 没办法)
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【🚸注意】没教养或乱伸手的提问可能恕不回复哈


IP属地:云南来自Android客户端1楼2024-09-23 13:34回复
    、百度用户#0634204254、流川枫5433. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    2L备用,请勿回复


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    IP属地:云南来自Android客户端2楼2024-09-23 13:37
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      - 先写几个FAQ吧 -
      【有些问题其实见仁见智,也非常欢迎讨论。】
      钢琴能否自学?
      可以,只要方法对。
      其实主要就是容易走弯路罢了——有些问题你卡两个星期但说不定比较专业的老师两句话能就能给解决。
      成人能用简谱学钢琴吗?
      不提倡,除非你老到看不清五线谱。前期简谱可以作为些许辅助,但一定不能不学五线谱。
      因为钢琴中后期的细节和谱面复杂程度,比如多声部、复杂和声等,是简谱无法表达的,而只会简谱的琴友在这时候几乎百分百会遇到严重的瓶颈,能坚持下去的都是又从头补五线谱的,只是成年人本来就宝贵的时间就浪费了()


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      IP属地:云南来自Android客户端3楼2024-09-23 13:49
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        五线谱从什么教材开始学?【一】
        🚸建议从最入门的教材循序渐进,会很容易。避雷从拜厄甚至车尔尼开始教琴的拔高教师;避雷只疯狂让你拼命弹练习曲和手指练习的教师;非常谨慎使用《钢基》。
        -
        ◆目前囯内的主流且较为成熟的教材有:【小汤普森、菲伯尔、巴斯蒂安】等,各有利弊。
        ◆小汤一二在自学方面几乎是保姆级的,大部分知识点都有直接介绍,对智力正常的成人非常友好,坚持练习进步会很快(我妹小时候暑假两周多点就练完小汤一二了,成年人只要认真练可能更快)。购书成苯也最实惠。对小孩来说趣味差点,但会讲故事会伴奏的好老师同样能教得有意思。🚸但是有一些错误或陈旧的表述需要重新统一:比如2/4拍two-fourth time,现在应读作四二拍;以及同音连线/延音线(tie)不能再叫作连音线(slur)等。以后或许会单开一楼。
        ◆菲伯尔主要是针对天天课的小孩子的教材,趣味性不错,但如果缺乏上课频率,则内容相当拖沓。并且菲伯尔对视奏方面的练习略少,新音区开得有点跳跃,所以有点弱识谱。另外菲伯尔引进时也有个别错误,比如把低八度8vb都错标成了高八度8va等。不过,但是对成人来说,其实是非常不错的视奏训练补充。🚸建议是小汤配合从菲伯尔钢琴第一课B册C册开始(1册和这两本可互替),进入拜厄阶段时搭配菲伯尔2册(以及其他,后面写。)
        ◆巴斯蒂安:这个教材我没教过,只看了一下,总体来说比菲伯尔好很多,趣味性尚可,且有双语标注,有乐理和视奏等配套搭配,所以适合尤其有走专业和出国发展意愿的学琴者。但是需要一定的补充讲解串联,所以自学可能需要更认真,另外,架不住有些跟风乱教的老师也有可能把小孩教废。
        如果和小汤搭配使用应该也是不错的办法。


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        IP属地:云南来自Android客户端4楼2024-09-23 14:22
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          五线谱从什么教材开始学?【二】
          🚸上述入门教材,需要【放松肩肘臂腕,使用断奏,训练身体的放松和手指第一、三关节的支撑发力,借助小臂的重量(而非力量)弹奏。】可以在哔站自行搜索相关视频学习。
          🚸剪指甲、尽可能唱谱➕脚打拍子;熟悉手摆位(把位)之后,可以逐渐多看谱少看琴。
          -
          ◆在勤加练习、充分练熟完成上述教材(学琴周期正常在25-30节课以内,勤练可以更快,菲伯尔可能会略长),再进拜厄阶段,你会觉得看谱越来越容易。
          拜厄阶段的搭配:
          ❶拜厄(以武田邦夫幼儿版上下册为最佳),训练🚸高抬指的慢速连奏,加强手指的独立性和力量【🚸高抬指训练要求后面讲,不能乱练】,中期开始跟节拍器提速,随着速度的提高,抬指高度降低,以免导致紧张。
          ◆拜厄的缺陷:高音谱太多,所以千万不能只练拜厄,否则低音谱识谱视奏基本就退化了,会遇到非常大的困难。
          ❷ 小汤3,大汤1:缺一不可,小汤训练新的知识点和乐理,大汤作为音区和乐曲体裁的补充。注意:大汤指法太多,要涂掉大部分,以免只看指法不看音。
          ❸ 菲伯尔2-3册,巴斯蒂安3册左右:视奏和音乐杏的补充——练到准确且基本熟练即可,可以有针对地选择部分曲目精练。
          ❹ 一些简单的旋律类教材,网路上有很多,可以略作补充。尤其音区、指法变化丰富的,但是不要弹远超自己能力的。
          ◆儿歌相当于零食,可以少量,非必要。
          ◆拜厄后期,最简单的流行曲可以试着弹一点,保持兴趣。不过大部分老师肯定是不提倡学这种阉割版的曲子的。


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          IP属地:云南来自Android客户端5楼2024-09-23 14:44
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            五线谱初学教材搭配【三】
            ◆拜厄不需要全部弹完才进车尔尼599,只要到80课就可以进了,因为后面的难度提升太快。所以可以等599弹一半了,再同步过完拜厄。
            ◆599的70课之后同理,先进入849。车尔尼阶段的搭配我以后再写。
            而且其实很多成人琴友到599就兴高采烈去啃流行或者啃其他古典小曲了,也正常。
            手指练习《哈农》什么时候加?
            (哈农的练习方法可能以后写,优先保证手型和放松,再跟节拍器提速。当然也可以蹲孙韵老师直播间,有些悟性超强的琴友是能直接参透的。不要练太久,每天20分钟以内足够了。)
            小朋友因为手指机能较弱,可以等到拜厄中后期识谱视奏也没问题时加,可以参考使用《孩子们的哈农》进行音型变化的补充。
            成人则只要会按规律识谱就可以开练《哈农》了。🚸因为哈农前20条都是规律极强的模进,很简单,不需要费脑子。——因此,对识谱视奏帮助也有限,所以才会看到有些人每天狂怼一小时哈农结果毫无开谱能力的。
            音阶琶音:
            拜厄中后期开始从易到难,不用费太久,关键是熟悉调号和调内音级,服务于将来的乐曲演奏和乐感,同时也能为和声的训练打下基础,以后无论往古典爵士流行走都会有帮助。


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            IP属地:云南来自Android客户端6楼2024-09-23 15:07
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              为什么要非常谨慎地避雷《钢基》?
              ◆没有说不让用哈,其中其实有大量好听的曲子,尤其优秀的传统乐曲,但是🚸里面的选曲体裁东一下西一下(不同时期的作品乱跳,练习曲复调和乐曲等等都往里塞),难度也缺乏足够平稳的连续性和系统性,跳跃太大。所以只适合在视奏对应曲目比较轻松的情况下,作为学习的少量补充,而不推荐作为主线教材,否则如果无法消耗大量练琴时间去堆,也很可能会学得很痛苦,顾此失彼。
              ◆钢基原本是大学里的师范类教材,是给音教幼教之类的专业,甚至其他乐器专项的学生补充钢琴练习用的。后来也被一些人用来艺考拔高教学。而这部分受众毕业之后也用同样的方法拔高教学生【无脑拜车哈➕钢基】,就导致大量成人学得非常累,小孩更是没有视奏能力开谱痛苦万分。


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              IP属地:云南来自Android客户端7楼2024-09-23 15:08
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                新手怎么选琴?
                ◆首选当然是真钢或电钢。
                真钢需要定期调音,但对手感、触键音色的养成是最佳选择。
                大部分初级电钢更便宜,足够满足学琴中前期的要求。但是要避免手感差、音色塑料、力度反馈差的低劣电钢。
                ◆购置时最好有非常懂行的朋友或老师同去,尽管现在是低谷期买琴很实惠,尤其二手————但也要倍加留意小心被坑。
                如果想往键盘手或编曲/电音制作方面发展,那么中后期可能需要补置一台功能比较齐全的舞台电钢。
                -
                ◆折叠琴:现在有少数折叠琴已经是力度键盘了,作为偶尔便携的替代还可以。但是如果你想专业学习钢琴,尤其是古典钢琴的话,这个依然不太建议作为中前期的首选,除非实在没办法。
                ◆键盘没有力度反馈的:大部分折叠琴、电子琴、MIDI键盘:基本上只能玩玩,所以不推荐,尤其后两者,连键宽都会更窄,所以用了会不太适应钢琴。不过像电子琴双排键这类如果能找到专业老师带,也是有可能往键盘手方向发展的。
                ◆ 值得一提的是MIDI键盘类,现在还在发展,有些的功能和教程还是有意思的,也许有朝一日会和电钢琴结合,反而成为主流。如果要购置,建议作为你的钢琴/电钢的补充。
                ◆手卷钢琴:纯智商税,谁买谁悔。各种带音丢音,虽然不排除将来更新换代,但至少现在全是fayve玩具,连声乐老师现在都宁可用折叠键盘也不用这个了。


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                IP属地:云南来自Android客户端11楼2024-09-24 15:14
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                  【再补两句教材搭配的逻辑】
                  ◆囯内入门教材不同,但到了拜厄阶段之后,包括某皇等体系在内的大部分老师仍以拜车哈为主,【并搭配添加其他乐曲和乐曲类教材】。囯外车尔尼其实用得少一些,具体可以问SAE希希老师。
                  ◆ 而且毕竟不是所有人都想当古典高手。现在也已出现一些分支,有些已经开始减少古典在中期的占比,而更注重实用性,也就是“玩音乐”,这些都是我们可以探讨的
                  我前面写的也是以朱雅芬教授等老师的体系为主发展下来的亲测教学效果较好效率较高的一支;只要保质完成849阶段(包括配套乐曲),中等难度的流行曲基本上都可以自己轻松开谱了。
                  其中逻辑也可以参考李笛生老师的说法:手指练习和有针对的练习曲相当于主食(机能练习),而丰富的乐曲类相当于果蔬荤汤(乐理乐感和视奏),一个人不可能早上吃馒头中午纯米饭晚上嗯造花卷,很容易营养不良 又或者上面两个基础都不够就去硬啃曲子,也相当于给婴孩狂灌海鲜大餐,不但吃不下,又很容易无法消化。
                  ◆其实吧,成人初期是可以摸一点简单的自己喜欢的曲子,保持兴趣和训练乐感的。只是别太多,以免被某些低水平重复的部分,比如那种根五根(隔三空二)的低级和声织体破坏了听觉和审美。
                  ◆另外顺带一提,如果流行想弹得好,中后期可以补充无旋律流行伴奏和爵士的学习,也就是更类似于吉他的学习。会对音乐本质、乐理和应用的帮助非常大。


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                  IP属地:云南来自Android客户端14楼2024-09-24 15:37
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                    关于找老师:
                    ◆ 好的老师能让你的学习变得更高效、更有方向。但首先你要保证能相对规律地练琴,并坚持;乐器是一个“求学”的过程,你练得越多越科学,老师能教你的才能够越多。
                    ◆上面写过,避雷那种拜车哈入门➕钢基拔高教琴的老师,以及简谱➕键盘贴硬啃曲子的低水平学习。但如果你自己态度也就那样,对自己也没什么要求,那当我没说。
                    业余学习仅仅是花时间不用像专业生那样四五小时起步、不靠这个吃饭,而不代表能乱学。
                    ◆ 学习的前中期,优先考虑【当地艺术类院校『尤其是音乐学院』在读的『钢琴表演』专业的在校生;又或者此类的毕业生(前者课费会更实惠)。】
                    如果实在没有,就优先【教学经验丰富的(这个很难核实)、注重视奏训练的、演奏能力强、学生有达到299、740甚至肖练李斯特阶段的,又或者爵士流行即兴能力特别强的(这类老师非常少,因为往往不屑于教学遭罪)】
                    ◆教得好的老师演奏水平未必非常优秀,但是【🚸弹得差的老师,永远教不出优秀的学生】。看老师的演奏水平,同样可以听ta的古典水平,看ta学生的手型发力(不过新手可能不太会看)和视奏开谱速度等等。
                    ◆实际上,在很多小地方,如果你请老师给你弹一段,结果ta只能给你来首简单流行曲,或者克莱德曼尤其“梦中的冥婚”的话,这种老师已经可以避雷了。极有可能就是那种599都弹不明白的幼教、甚至并非学钢琴出身的,只会教硬啃车拜哈和烤级的老师(准确率在九成以上),而且这类人我遇到的,大部分工作态度都非常糟糕。


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                    IP属地:云南来自Android客户端15楼2024-09-24 16:03
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                      打卡 昨天2h


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                      IP属地:云南来自Android客户端16楼2024-09-26 11:53
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                        打卡,今天6h,但主要只是把库存大致捡起来,都没来得及练新曲子。
                        希望重回正轨。


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                        IP属地:云南来自Android客户端18楼2024-10-02 23:28
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                          多听(自己的、别人的、大师的),多动脑(要表达什么、如何表达、怎么优化或针对补充训练,才能表达好等等)
                          ◆前面建议过不要急于上远超自己视奏和机能能驾驭的曲子,这不但能让你轻松习惯弹奏并循序渐进,其实也是💡给自己留够聆听和思考的余裕。
                          越是简单的曲子,越是能给你机会一步步锻炼音乐的表达能力。(除了拜厄前中期和哈农这种不需要你弹好听的)
                          ◆另外有一点非常重要,循序渐进、什么阶段弹什么曲子,能让你不必在同一个档次耽误太久,以免被儿歌式伴奏(比如半分解和阿尔贝蒂低音)以及诸如隔三空二or中音移高的十度伴奏的这种简单织体,长期低水平重复破坏了音乐审美。
                          ◆尤其对于拜厄中期之后的琴友:
                          这其实也是为什么不能只弹拜车哈(以及小奏鸣曲、常规音阶琶音等)。如果没有合适的替代教材,这些该练的也都得练,但是这部分的占比恐怕还是不要超过40%——但剩下的也别只弹上面说的简单织体。


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                          IP属地:云南来自Android客户端20楼2024-10-09 14:15
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                            接着上一层,再聊聊关于【高抬指训练】(以后有空也许可以出个视频)
                            ——它过时吗?为何有人诟病高抬指训练?——懒得看可以直接移步下一楼最后的结论。
                            -
                            ◆通常,高抬指是一种【训练手段】而并非最终的呈现方式。服务于锻炼最基础的手指独立性。
                            ——换言之,演奏时几乎不这么弹;只有一些特定情况,比如需要突出双声部句子里的极强音旋律时,可能会用到。
                            (一)使用高抬指训练的阶段:
                            拜厄和哈农(或其他手指训练)早期:【🚸慢速🚸连奏/非连奏(注意非连奏non legato并不是断奏staccato)】,训练手指初步的独立性。(注:非连奏,更多地是指一种有点类似羽管键琴“哒哒哒哒”的带爆发的、有明显颗粒感、响度快速衰减的感觉,虽然看起来往往是连住的,但听感就不像连奏那么有歌唱杏的感觉。)
                            ◆🚸随着手指机能和速度的提高,抬指高度将逐渐下降,最终目的是:直到我们能够放松地【快速清晰而均匀地贴键跑动】——而非一直无脑高抬指,造成紧张和难以挽回的习惯甚至损伤。


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                            IP属地:云南来自Android客户端21楼2024-10-09 16:18
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                              高抬指(二)
                              高抬指训练【慢速连奏/非连奏】阶段的训练方法:
                              (💡可以先练敲琴盖,再上琴。不可留指甲)
                              1️⃣首先保持放松的“握杯状”手型,掌关节(手指第三关节)略微拱起【腕关节自然放松放平,避免塌手腕或凸手腕】。
                              2️⃣开始弹奏时,至少留有一个手指在琴键上作为支点【1指2指单独抬即可】,接着,其他在接下来弹奏方向上的手指,可以跟随要弹奏的手指抬起,放松离键,适当抬高【🚸重点是放松,不可因抬指导致掌关节、掌部和腕关节紧张】
                              【注:🚸由于3、4、5指的肌腱天然相连,因此训练初期,这三个手指可根据需要互相帮忙适当地同时抬,并不需要单独抬高。🚸极致的单独独立杏,是大后期才需要练的。】【另外,从5指往4指弹奏时,如有需要,2、3指亦可适当地帮忙抬起】
                              3️⃣弹奏的手指应迅速落键(🚸爆发力集中于指尖,且不可折指,也就是“前咬后松”),同时上一个音放开;而其他刚才伴随抬起的手指也🚸随之同时落下至放松贴键。
                              4️⃣弹奏的手指爆发落键之后,应当在按住的同时🚸立刻不离键卸力原地放松,不能持续紧张。
                              -
                              附注小贴士和注意事项:
                              【抬起的手指可以适当自然打开,不必刻意使劲往里勾,避免紧张。】
                              【每个音的力度应当均匀。】
                              【🚸小乐句结束时,如果没有足够的时间提手换气,则只要适当轻微断开,不要大喘气浮夸飞手断奏。等到大乐句结束时如果时值充裕,再去考虑提(🍊小橘子服从大橘子)。🚸通常,手腕始终保持放松,在句子开始之前,可以轻微换气。总之句读换气服务于音乐,不要有多余浮夸的动作。】
                              【此阶段,大拇指可用侧面靠近指尖的部分触键,不要整个“砍”下。训练时,尽量使用大拇指二关节和大鱼肌控制大拇指单独抬起落键,严禁靠转动手腕往下来代偿。】
                              【💡哈农不同阶段有不同的训练方法,不止一种,见楼下。】
                              其他想到再补吧
                              -
                              结论:
                              应该在正确的 m阶段,用正确的方法训练,切记不可无脑高抬指,且避免不需要的紧张。
                              训练效果达到、开始提速后,就应逐渐降低抬指高度,向之后的阶段衔接。(比如中速的微高抬指、以及变换重音训练等)


                              星座王
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                              去徽章馆》
                              IP属地:云南来自Android客户端23楼2024-10-09 16:32
                              收起回复