历史吧 关注:4,044,475贴子:73,158,474

话说近代落后真的跟闭关锁国有关系?

只看楼主收藏回复

我们知道的是英国工业革命始于1760年代。而他隔壁的法国也是到60年之后的1820年代才开始工业革命,德国,俄国更晚,一个到1830年代一个到1840年代才开始工业革命。所以在英国旁边的其他欧洲大国也都等过了半个多世纪甚至近一个世纪才开始学习英国的工业革命,所以如果清朝没有闭关锁国的话,作为一个远离欧洲的东亚封建王朝真的能赶在法,德,俄等国之前提前引进学习英国的先进技术?


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-09-19 20:46回复
    而且清朝也没有完全闭关锁国,还有广州十三行可以贸易,英国使团也来出使过清朝,乾隆还跟路易十六是笔友。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-09-19 20:48
    收起回复
      再讲讲英国资产阶级革命,发生于1640年,他隔壁的法国大革命发生在100多年以后的1789年。俄国直接没有成功革命,过了两百多年到了1861年才搞了一个不伦不类的农奴制改革。所以如果清朝没有闭关锁国,清朝能否赶在法国之前产生革命?我相信大家心里肯定也是否定的吧。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-09-19 20:51
      收起回复
        所以近代落后真的跟闭关锁国有关么?现在好像提到近代落后动不动就是闭关锁国,说得好像你开关了就能跟上欧洲步伐一样。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-09-19 20:53
        收起回复
          在我看来近代落后跟咸丰,慈禧的关系比较大,甚至道光都是无辜的。道光晚年遇到鸦片战争一下被打懵了没反应过来是正常的,毕竟一个60多岁的老人了。关键是咸丰跟慈禧后面没有跟上欧洲步伐。


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2024-09-19 20:56
          收起回复
            最主要的体现就是洋务运动的不彻底,其实可以在不改变正志治度的情况下改变其他制度,首先就是没有废除科举八股文,这个到了1905年才废除的,其实早在洋务运动的时候就应该废除了,就算不废除最起码也得加入西方自然科学这些科目,培养新式人才。


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2024-09-19 20:58
            收起回复
              还有新式近代化军校创办也太晚了,也是到了清末新政才创办的,如果在洋务运动时候就已经创办了,甲午战争陆军不至于打得如此拉胯。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2024-09-19 21:00
              收起回复
                所以近代落后完全就是咸丰,慈禧那代人没跟上时代步伐,改革不彻底。跟道光都没多大关系,至于更前面的乾隆等人被骂被拿来给近代落后背锅更是冤枉的要死。


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2024-09-19 21:02
                收起回复
                  用《清史稿》两段记录说吧,乾隆二十年,四口通商变一口。道光十五年,驳回铸造银币提议,禁止民间私铸洋钱。也就是传说的墨西哥鹰洋。
                  这都是致命的。


                  IP属地:天津来自Android客户端9楼2024-09-19 21:10
                  收起回复
                    艾跃进老师代表绝对真理
                    艾跃进老师认为中国文化后来衰落了,真理来源于西方,谁敢反驳艾跃进老师的观点?


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-09-19 21:12
                    收起回复
                      近代落后跟之前停滞有关系。之前停滞与隶和奴失去开拓性有关系,而闭关锁国是正式的,更是人性的,而人性的部分是要藏在“闭关锁国”后面的,是不能让人自然而然就联系到反义词下的芸芸众生身上的。当然,屁股决定脑袋,我自然很乐意配合这个。以上纯粹是作。


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-09-19 21:13
                      收起回复
                        有一定道理,我再加个猜想。看看满清是怎么起家的吧,是由一个落后的半部落制社会学习了些封建文化制度,短短几十年发家的。。。所以站在乾隆的角度,就算知道外面比自己先进了,也是不会慌的。他会觉得先进又能如何呢?当年明朝不也比我们先进,不还是打不过我们??那些西洋国家还离得那么远,你先进你过来我一样打你


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-09-19 21:26
                        收起回复
                          俄德是近,也不管用啊


                          IP属地:陕西来自iPhone客户端13楼2024-09-19 21:28
                          收起回复
                            1.闭关锁国导致落后,只是一个简化了的说法,因为要是全写下来一个是有点主观,一个是太长了,又不是论文。
                            2.闭关锁国反应了中国统治阶级的心态,日本统治阶级的心态也是闭关锁国,但不同。日本闭关锁国了,但一旦接触到外来世界,学习起来转变起来很快,但中国不是,因为中国和日本统治阶级的心态不同。
                            3.洋务运动可以如火如荼,外国军舰洋枪可以买,洋教练多多益善,但这些都只能治表不能治里;中国当时统治阶级的心态,注定了是要落后西方,甚至落后日本的。
                            4.因为这种心态,导致了闭关锁国,同时因为这种心态,导致了社会的方方面面,也就最终导致了落后。
                            5.同样的,上面说了统治阶级心态;其实可以说普通人民,底层人民的心态,也是不同的。
                            6.这种心态,注定了会落后,注定了要挨打,也注定了要革命甚至是多次革命才能挽救。


                            IP属地:上海14楼2024-09-19 21:31
                            收起回复
                              就好像张三天天上课睡觉,成绩很差。
                              我们就简单的说,因为张三天天上课睡觉,所以成绩很差,因为这个是大家很容易看到的,每个人都能看到,而且有直接因果关系。
                              但本质呢?隔壁李四也天天睡觉,人家怎么就是学霸?
                              因为张三心态就是不爱学习,他就算上课不睡觉,他也不会去学习,他厌恶学习,所以他成绩一定会差的,只是我们通常不那么说,只是找一个最直观的理由而已。
                              就好像老师常说:这孩子其实挺聪明的,就是上课不专心。难道老师直截了当的说:你家孩子就是笨,就是蠢,就是不爱学习,没救了。没人会这么说。
                              给人一个错觉就是:如果张三上课认真听讲,他成绩肯定会很好。真的吗?不见得。
                              不只是为尊者讳,毕竟以前多少代的祖先,总要留点面子不是?


                              IP属地:上海15楼2024-09-19 21:35
                              收起回复