回复：16楼
多谢

不过我个人觉得优子是一部很严谨的作品
因为故事本身要达到一个目的 就是在最后一章之前让读者觉得优子是人偶
所以叙述上要避重就轻 能够体现优子是人类的要素要隐瞒起来
比如优子是政义的第二任妻子
如果在照顾优子这一环上让读者觉得优子是真人 那作品就失败了
与其当做作者的疏忽来看 不如视为避而不写
其实照顾病人这种事也不能视为严格的逻辑错误
因为家庭条件和病人病情不同 应该有各种各样克服困难照顾病人的例子
不能绝对地说在某种环境下就不能做到
我觉得乙一虽然喜欢利用细节带给读者意外和感动
但并不会为了让自己的故事更加面面俱到而把细节写得过多

回复：18楼
我想说的是：没有写出来并不代表没发生。除了优子待的那间屋子，清音对其他地方经常发生的事是很了解的。清音进入那间屋子后也没有发现其他护理的器具，如果有，政义本人是不用的，那只能是优子。燃烧当天政义离开很长时间，在这段时间里有生命的优子是很危险的，政义不可能不知道，也只能说优子是没生命的。
如果要解释为《名侦探的守则》里的缆车屋，那我也没办法。

嘛 我觉得再说下去就越扯越远了= =
护理用具什么的 就作者而言 写出来会带给读者优子似乎是真人的感觉 所以应该避免提及
就清音而言 她的神智已经在认知障碍+果实+潜意识的三重作用下不清醒了 会证实优子是人类的东西就算存在她也可能下意识地忽略掉
总之我觉得 虽然从清音视角环视房间只写到了人偶和壁橱 不代表房间里真的没有其他东西
至于优子的病情应该还没有那么严重 能够允许政义外出工作
虽然政义不想让别人知道优子的病 但也是优子的性命优先
如果真的严重到可能随时死亡应该就去住院了
过我对护理病人什么的没有太多了解
只是觉得因病情因人而异 并不能成为证明优子是人偶的铁证
如果LZ实在觉得不合理我也不再多说了
解释到这种地步我自己也觉得有点生拉硬套了= =
再进一步较真儿就要脱离作品变成YY了
其实关键在于 对于叙述性诡计而言 这些细节可以不要
因为它写出来会影响效果 不写大体上也能说通
真正证明优子是人偶的部分最后都给了合理的说明 这就足够了
不过LZ似乎是讲究作品能从各种细节上面面俱到地阐明道理吧？
我这样说你大概也未必会认同
总之我觉得并没有不合逻辑之说
可能出发点不同所以和LZ的感觉不同 并不是想强词夺理 也不是想改变LZ的看法
只是随口说说 如有冒犯请见谅


回复：20楼
贴吧就是来讨论问题的，观点不同理所当然。如果看到跟自己相反的观点就觉得愤怒，那也太没度量了。
我总结下我的观点。
说优子是真人的都是根据最后一章推理的，这点我不否认。最后一章给的线索非常的集中和具有说服力。到这可能会觉得LZ脑残，请接这看。
当看了最后一章，联系前文，你还认为是真人吗？清音只是无法分辨人和人偶，其他的东西还不会产生错觉。这是我推理的首要前提。政义对清音的限制仅仅是那间屋子，她对其他屋子经常发生的事都会知道，也会又正确的认识。这是另一个前提。如果优子是真人，那她需要护理。这是第三个前提。优子的护理完全由政义担任，护理的活动仅仅限于那间屋子，否则参考第二个前提。当清音进入那间屋子后，整个家里经常发生的事，她都知道了，会做正确的判断。
几点说明，优子的护理绝对不是喂饭那么简单，即使作者没有描写，也是存在的。
如果认为清音因为看到满屋子的人偶精神错乱，那么她里开那间屋子头脑会清醒一些，事实上她烧优子是在第二次进入那间屋子，之间的空隙足够她在精神正常的情况下思考。
指出我推理中任何一个前提的错误，那就可以全盘否定我的推理了。


回复：21楼
优子的护理的那种东西太认真了就过头了，因为这种漏洞在很多作品中都有。
我们可以随意去编造一个可能性来带过这些鸡毛蒜皮的事情，并不是说细节可以不在意，只是这种细节没有办法成为一个证据，所以LZ不用那么纠结在此处。
清音无法分辨人和人偶，我想说乙一有写明条件她是必须看到人偶才会精神错乱分不清的么?
如果我是漏看了你可以指出。
还有最后的医生，医生不是吃白饭的，不会碰巧了这位医生也分不清。
而且医生说了她已经烧得体无完肤了，那么说还没完全全部烧毁。
这个医生不会烂到连人和人偶都分不出来了吧?
如果你想说有人跟医生串通好让政义不受刺激，我只能跟20L的那位一样说太过较真了就变成YY了。
饭量的问题，和上面护理的问题一样可以用各种不一样的解释来搪塞。没有必要那么追究于此。
另外，推理是要以已知的条件来推测出未知的条件，也许你有点在捏造已知的条件了而没有把握住真正已知的条件。

同22L
吾辈也觉得护理优子什么的不需要太较真
还是那句话 病情什么的因人而异 需要什么程度的护理也因人而异
既然政义没有让优子去住院 就说明以优子的状况能够允许政义这样照料
由此推断优子没生命 只是一种较大的可能性 并不是绝对的
看到那些叙述 读者的认知会自然偏向于优子是人偶
实际上作者就是利用这个和清音获知的各种信息来误导读者
作者要是真的把政义是怎样护理优子的过程详细写出来
大家不就都知道优子是人类了吗= =
其实除了一些简短的对话 根本就没有细写优子和政义相处的具体情形 当然也不会提到怎样护理
正是因为这些盲点才让叙述性诡计成立的
LZ可能还不太适应这类作品吧 真的不需要这么较真儿的= =

清音视角是避重就轻来误导我们的
清音已经陷入妄想了 如果太过在意认同她的视角就会获得和她相近的感知了= =
就像我们在看最终章之前的状态

回复：26楼
提到《恶意》，我想说，这篇小说在开头就交代了罪犯被捕。野野口修的叙述必然会引起读者的怀疑。再揭穿谎言所使用的证据也是极具说服力的，不像《优子》仅凭医生的话。
如果因为清音精神有问题，就全盘否定她的视角。没必要看这个贴子。
如果作者没有写的事情不会发生，也没必要看这个贴子。
如果觉得LZ的推理有问题，请拿出具有说服力的东西。
21L已经说的很明确了，像推翻我的推理，只要随便推翻其中的一个前提就可以。
如果觉得有困难，就让贴子沉了吧。

LZ总是忽视我们想要表达的重点啊= =
1 清音原本的认知障碍在于人类与人偶，但是在吃了果实后她的症状更严重了，产生了优子是人偶的妄想，这与她喜欢政义的潜意识有关。
2 优子需要护理，实际上政义也不是经常出门，作品中没有写护理过程，不代表除了喂饭没有其他护理，至少我看到的是政义除了有事情要向清音交代，和清音也没有过多交流，大部分时间应该是和优子在一起。
3 清音可以自由出入这个家并且也到了唯一禁止进入的房间，不代表她清楚家里的一切，这么大一个房子只有清音一个佣人，她要打扫、做饭、采购，关于政义和优子的生活她能知道的非常有限，我觉得LZ有点放大清音的视角了，她并不是同时掌握了除优子房间外屋里的所有动态，举个最简单的例子，她正在厨房做饭的时候，政义和优子大吵了一架（当然这不可能= =）她未必能听见。
叙述性诡计必须有盲点 没有写不代表不存在 前面几章除了一点政义和优子的对话 基本都是清音的视角 退一步说就算清音只存在认知障碍没有其他妄想成分 她看到的也不是全部
OMG 我竟然又说了这么多= =
我觉得LZ已经太沉溺于对前几章的认知了，所以对结尾的翻盘接受不了，说了这么多L我基本也认识到说服不了LZ，只不过看到忍不住又啰嗦起来了= =
不过26L反驳帝 这贴估计沉不了 直到某一方说厌倦了


回复：27楼
首先，从看小说的角度来看问题，你的观点显然是：开头没写他是坏人他一定不是坏人，开头写了他是罪犯我一定会去怀疑他所说的一切。
这是什么逻辑?用那么幼稚的思维去看小说是会被骗得很惨的，直至最后也醒悟不了。
我想说你宁愿相信认知障碍的清音也不愿相信一个医生的话，那我不得不说，我没有足够的强大来反驳你。
其次，我很佩服你完全绕开了我的重点，顽强的从另外一个角度去回炉了一遍你的推理。如果说你连乙一的书都有强烈的误解，那么我这一介草民的观点想必更难以让你理解了。你也误解了我的一个观点：我并没有全盘否定清音的视角，只不过她在"人偶和优子"的问题上有了认知偏差，这才是悲剧的发生的源头。比如她日常家务，上街询问优子的情况都是正常且真实的。
关于“作者没有写的东西不会发生”问题。你的观点是：乙一因为没写主人怎么护理优子，所以他就不存在这件事。清音在这么大的宅子里一个人做家务烧饭外出采购，她是不是有必要在主人和优子的房间里装窃听器？更何况她不被允许进入房间。你自己也说了，就算没有发生那也是存在的，护理不是那么简单的事情。那么作者就是没有写想骗我们他没发生，又如何？你是从哪里看到清音对于整个家的动态了如指掌？如果是你个人的YY，算得上推理？当然，你可以说，应该要写点蛛丝马迹嘛，那么写出来全地球不就都知道优子是真人了么？那么最后的冲击谈何而来？
退一万步来讲，你认为前面几章发生了就应该写出来，作者不能欺骗读者他是不是颠倒黑白了。那么全世界的作品是不是每本书都不需要写作技巧，只要报报流水账，写的详尽而且全部都真真实实，写出一本本像砖头一样的书来赚稿费？那么超现实主义、后现代风格、叙述性诡计甚至悬疑是不是都应该被你打入十八层地狱？话说忽然想到前几年很红的《碎脸》，其中涉及到了看到人体模型动了起来的情状，而后面的解释是幻觉，是否觉得似曾相识？如果说你觉得这是悬疑小说，我本来就怀疑那是假的，《优子》前面写的那么优美，根本不可能是假的。
那么，我该说什么好呢。包容性是很重要的东西啊，看书挑食不是好习惯啊。 如果不喜欢被骗，那么你傲娇了。
LZ希望我拿出有说服力的东西，你要的是什么？是不是这本书改得面目全非来迎合你个人的口味?作者的本意就是在前几章让读者误解优子是人偶，你明知这一点，连作者在前几章都帮你，又如何让我们拿得出证据？真相是建立在理性的思考下的产物，基于事实与虚幻交错而你拨开云雾见青天那一刻而诞生的。只有多看书，细细去体会了。
我只能说，很抱歉，我无法违背作者故意不让我们知道“优子是真人“这个事实而刻意不写证据的前提下去硬找出证据。你逼我拿出证据，我也有心无力。
看书应该注重书的精巧构造和作者意图，在作者的牵引下用自己主观的意识适当的联想。如果一味钻死胡同，那么阅读就是卯劲跟自己过不去，谈何乐趣？
我想，作为读书之人有自己的观点是正常。
我没有指望能够说服你，驳倒你，因为我们没有证据，至少没有捏造证据和肆意YY的脸皮，但相信越来越多的人会站在我这边。

回复：28楼
我发现我又不小心写多了- -

果然是反驳帝啊= =不过我觉得就事论事就好 没必要变成这样大规模的批判
LZ可能只是没能正确给清音定位
清音只是一个庞大建筑物里唯一的佣人
她要做的事情很多 并不是整天围着政义优子打转
【她有权去其他所有房间 也偷偷去过优子的房间】 和【她就能获悉房子里的一些信息】是两个概念
抛开认知障碍与妄想症不说 清音视角也并非一个全知全能的视角
再加上政义刻意避免清音和优子接触 在这么大的房子里
想让一个长时间意识不清躺在屋里的人和一个整天要在各个角落忙乎还要负责外出采购的人见不到面 是很容易的事情

是房子里的一切信息 错字了= =

LZ说的不合逻辑 颠倒黑白在我们看来虽然有点过分
但LZ应该也没恶意 只是单纯地想不通吧
LZ是第一次看乙一的作品 对乙一本人大概也没形成好感 所以说话顾及不到那么多
我觉得你可以消消气了= =
因为LZ对这一部作品较真儿了 就把其审美取向和认知能力都否认了
没有这个必要吧~