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【《优子》】里边的优子到底有没有生命?
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卒河不归
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看完小说,有几个疑问。
1、政义的房间为什么要摆那么多人偶?
2、据政义所说,优子身患重病又经常意识涣散,显然缺乏自理能力。政义是怎么照顾她的生活起居的,比如带她去卫生间,清音总有机会看到吧。优子到底存在吗?
3、清音和政义谁有问题,或者两人都有问题?
送TA礼物
1楼
2010-08-20 23:21
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以政义的视角,优子是有生命的;以清音的视角,优子是人偶。这是毫无疑问的。
我想知道如果以一个正常人的视角看优子,“她”是怎么样的。
谢谢3L找的帖子,不过那里边关于优子是不是人偶的看法貌似没有脱离政义或清音的视角。
我是这么推理的:
小说开头提到的绣球花(我看的那版这么译)的花瓣其实是花萼,暗示优子是假的。
发现清音进如那间屋子后,政义与优子的对话中优子的对话没有加引号,这不是作者或译者的疏忽。如果把所有的对话都看成是政义的自言自语,这是很自然的。
优子要是活人,就应该有生命迹象。如果是真人,像她这样的应该是吃流食的,而且应该有人经常不离地看护。事实上,政义禁止清音照顾她,自己也经常长时间离开(至少在烧的那天从中午刚吃过饭到晚上很晚都离开了)。政义和优子共吃一人份的食物(清音和政义交谈过,应该不会有错),按理即使优子吃的再少两人吃的也会比一人份多。优子总该有大小便吧,政义是怎么处理的?清音在政义家除了那间屋子,其他地方都进出自如,总会有发现的时候。
我的结论是人偶。
各位看看,我的推理中有不合理的地方吗?有心见解也欢迎。
5楼
2010-08-21 11:04
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谢谢7L
实在抱歉,又看了一遍最后一章,发现优子是有生命的。
优子的症状为:肺结核加木僵(参考百度百科“木僵”词条)。
木僵状态护理
1.木僵患者宜安置于单人隔离室内(或在工作人员视野内),以防他人伤害或患者突然转而兴奋冲动,伤害他人。
2.口腔内有大量唾液积存,不咽下亦不吐出,听任由口角流出的患者,应及时做好口腔护理,把口中唾液排出揩净。
3.膀优和直肠内积存大量尿、粪而不主动排出的患者,必须观察大小便情况,必要时给以灌肠或导尿。
4.按病情采取不同方法做好饮食护理,如在患者耳旁低声劝慰,有时会接受喂食。有的患者白天不吃,晚上能吃一些。有的喂他不吃,无人时能自行进食。对主动违拗的木僵患者,有时提出相反的要求可能使患者接受喂食。对坚决不进食的患者,宜按时给鼻饲,必要时遵照医嘱静脉补液。
5.患者自主活动能力缺失要定时为患者肢体按摩及活动关节,防肌肉萎缩及关节僵硬。
这些方法都是很麻烦的,如果说是作者没有去描写。但若是真正发生事情,清音即使分不清人和人偶,根据这些行为也能推断优子是否存在。
从这个方面看优子是人偶。可是根据最后一章看优子又是真实存在的。真伤脑筋啊。
11楼
2010-08-21 23:01
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回复:13楼
这是我读乙一的第一本书,对他的风格不太了解。
我总觉得作者写的不合逻辑,有点颠倒黑白的感觉。
14楼
2010-08-22 21:58
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多谢
17楼
2010-08-23 17:06
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回复:18楼
我想说的是:没有写出来并不代表没发生。除了优子待的那间屋子,清音对其他地方经常发生的事是很了解的。清音进入那间屋子后也没有发现其他护理的器具,如果有,政义本人是不用的,那只能是优子。燃烧当天政义离开很长时间,在这段时间里有生命的优子是很危险的,政义不可能不知道,也只能说优子是没生命的。
如果要解释为《名侦探的守则》里的缆车屋,那我也没办法。
19楼
2010-08-23 23:40
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回复:20楼
贴吧就是来讨论问题的,观点不同理所当然。如果看到跟自己相反的观点就觉得愤怒,那也太没度量了。
我总结下我的观点。
说优子是真人的都是根据最后一章推理的,这点我不否认。最后一章给的线索非常的集中和具有说服力。到这可能会觉得LZ脑残,请接这看。
当看了最后一章,联系前文,你还认为是真人吗?清音只是无法分辨人和人偶,其他的东西还不会产生错觉。这是我推理的首要前提。政义对清音的限制仅仅是那间屋子,她对其他屋子经常发生的事都会知道,也会又正确的认识。这是另一个前提。如果优子是真人,那她需要护理。这是第三个前提。优子的护理完全由政义担任,护理的活动仅仅限于那间屋子,否则参考第二个前提。当清音进入那间屋子后,整个家里经常发生的事,她都知道了,会做正确的判断。
几点说明,优子的护理绝对不是喂饭那么简单,即使作者没有描写,也是存在的。
如果认为清音因为看到满屋子的人偶精神错乱,那么她里开那间屋子头脑会清醒一些,事实上她烧优子是在第二次进入那间屋子,之间的空隙足够她在精神正常的情况下思考。
指出我推理中任何一个前提的错误,那就可以全盘否定我的推理了。
21楼
2010-08-24 17:00
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回复:26楼
提到《恶意》,我想说,这篇小说在开头就交代了罪犯被捕。野野口修的叙述必然会引起读者的怀疑。再揭穿谎言所使用的证据也是极具说服力的,不像《优子》仅凭医生的话。
如果因为清音精神有问题,就全盘否定她的视角。没必要看这个贴子。
如果作者没有写的事情不会发生,也没必要看这个贴子。
如果觉得LZ的推理有问题,请拿出具有说服力的东西。
21L已经说的很明确了,像推翻我的推理,只要随便推翻其中的一个前提就可以。
如果觉得有困难,就让贴子沉了吧。
27楼
2010-08-25 15:46
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回复:46楼
不是穿帮镜头,如果是真人不能当作人偶来写。
LZ不是不见了,只是觉得没必要回复。
48楼
2010-08-28 21:34
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回复:49楼
我发现进错地方了,这个吧除了拐弯抹角地骂人之外,居然没有能道理的人。真是一群肤浅的人。
既然你们一致认为优子是有生命的,从哪点表明她是有生命的,仅凭医生的一句话吗?从前面的章节哪能看出她是真人,想说作者避而不写吧。
阿托品主要通过肝细胞酶的水解代谢, 约有13~50%在12小时内以原形随尿排出。颠茄的作用弱于阿托品,清音服用的量又少,作者也倾向于微量。政义所说的恶魔果实的冲击说法很含糊,持续性也很含糊。
清音的认知障碍到什么程度,文中没有给出明确的形容,只是在开始以清音的视角描写了许多事。作者虽然想借清音的视角给读者优子是人偶的看法,但所有的东西都加上清音的曲解,读者再愚笨也不会相信清音所说的。清音并不是对所有事物都存在曲解,我并不想分辨哪件事是正确的哪件是错误,只是承认这种可能。
说作者避而不写,何偿不是YY。说政义完全可以不在清音察觉的情况下护理很容易,长期滴水不漏地隐瞒一件事的概率远远小于被意外发现,而且个人觉得没必要。
说到叙述性诡计,我更欣赏事先把信息和暗示做足了,依然可以使读者上当。
避而不写的东西真的会因为没有写出来而不被读者发现吗?
54楼
2010-08-28 23:09
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回复:50楼
颠茄是怎么被吃的,半夏是怎么被吃的,还有厨房里的东西是怎么被吃的,这是书上都有的东西。
只是劳动的说法也不对,除此之外还有其他活动,自己书中找。
推理你真的不行,就一句避而不写,一点说服力也没,这也是我不断回贴的原因。
55楼
2010-08-28 23:15
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“叙述性诡计”是AiHerbara 提出来的,不要乱扣帽子。
批评乙一也是AiHerbara 提出的,在我观点成立的前提下说他颠倒黑白一点都不过分,你们想维护他,只要给出有说服力的证据即可。
起初AiHerbara 和消逝的21kg 经常回贴,消逝的21kg 从一开始我就没注意过,他试图总结我的观点,不过从第一句就跟我相反。AiHerbara并没有针对我的推理进行反驳,但劝我不要太较真。本来打算在17L就结束,本书没有推理的必要。可是接下来的说法,我实在无法认同。
“没必要回复”是大家对我无视的回复。
我并不是在疑惑为什么没把对优子的护理写出来,而是这件事的发生是不合理的,她在最后一章之前就是人偶,鉴于AiHerbara把本书定义为科幻小说,她在最后一章突变成人。
和谐不和谐并不是贴子沉了就能解决的事
85楼
2010-08-29 21:15
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回复:68楼
政义并不是傻子,他可以推理,或者是直觉。
我说过,他的话加上所谓优子的话完全可以看作是自言自语。
86楼
2010-08-29 21:19
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回复:66楼
我只是有这样一个疑问,就被人说成是在批评了
87楼
2010-08-29 21:21
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回复:88楼
谢谢
并不是因为你支持我的观点,而是你真的认真看我的贴子了。
89楼
2010-08-29 21:39
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