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回复:尝试从秀一出场整理秀哀关联

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821话
还在试图加重世良嫌疑的73……所以说这还是一个推理番,只是越来越乏力了。

复述:“总是故作平静,然后躲在暗处哭泣。”


818话,贝姐也提到的银色子弹。复述:镜头语言的重要性。请注意转场。

这里可以引申讨论的一点是爱莲娜说的“爸爸妈妈不得不离开你们”的意思。从留下录音带的行为设想,生离or死别中?被迫or自愿?

不过多理解“不愧是姐妹,行动都能让人一眼看破”和“到我的领域来吧”的含义,暂时当做是冲矢昴对灰原哀的行动预判准确加有所图谋吧————但真的我也不想分析了。


这里两张要分析的话,结论有①安室透确认是波本②世良真纯确认是赤井秀一妹妹③安室透之前注意的对象是世良真纯。再倒推世良真纯看到的烧伤秀一的人选,有可能是贝姐帮忙伪装的安室透。再发散想一下,冲矢昴的身份可能是有希子帮忙做的伪装。


IP属地:河北72楼2022-01-12 16:45
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    822话 神秘列车(迷烟)←标题的双重含义到处都是
    贝姐的烧伤秀一太凶了我就不放了,反正跟秀一本人关系也没大到必须放图。
    世良眼里不会笑的人,其实平时笑的也不少,只是相处时间短暂看不到吧。竟然让人错觉到赤井秀一是一个不爱笑的男人

    旧事重提的重要线索,至少工藤一家的情报是共享的。

    824话 神秘列车(终点)
    动画组删了右下格的台词。算不算重要不好说。

    这里不复述剧情,单说一个重点,刚开始哀还能透过基德回应波本的话,在波本提到诸星大是FBI后就没有任何回应了。后面发现炸弹是基德自己发现的。
    贝姐、琴酒、雪莉、诸星大、波本之间到底是个什么关系?
    然后动画组就给了个眼睛

    注意看衣服款式——冲矢昴的那件哦

    这里不就相当于告诉读者冲矢昴是赤井秀一了嘛,所以绯色篇只是让他正式回归是嘛
    咳……总之,列车篇结束,雪莉在波本眼里死亡,贝姐认为波本的情报正确但看到了哀平安无事,琴酒认为贝姐的情报正确实际啥也不知道,可怜的琴酒,最可怜就是你了。
    波本的目标明确定位在赤井身上,这俩人的恩怨表演拉开帷幕。
    所以,赤井秀一为了保护灰原哀,不惜以恐吓、“不强迫”、监听、尾随、黑进毛利电脑等方式就近保护,还有更出格的吗,有,在后面啊~


    IP属地:河北73楼2022-01-13 01:52
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      这个帖子里所有内容仅代表我个人理解或赞同的想法,如果73哪天打脸了就当我没说过
      来讲讲第一个讨论点————“领域”。
      按惯例整理相关内容先。


      要先思考一点,“领域”的说法在志保和诸星大的相处中应该是未出现过的词汇。
      我个人理解这个词的含义,是把提到这个词的章回标题联动理解,也就是811话标题“谋生工具”,如同秀一在组织时用了假身份诸星大,要藏起真实身份是FBI探员。在琴酒眼皮底下假死,用了假身份冲矢昴后不能让哀知道也能与满月篇的“还不能和那个茶发女孩见面”对上。遮掩变声器的高领是牵扯到身份,也是自身安危的重要线索,如同离开组织前跟明美坦白,只能在自身判断有条件的情况下暴露,这里对志保表示可以到他的领域或许表示他愿意让志保察觉他的身份,然后波本透露了诸星大是FBI。
      然后是第二个讨论点————“姐妹”。
      大体上,日语原文的姐妹普遍指同父同母亲姐妹,但也有其他关系可以这样称呼。我放弃纠结这个词的指代对象研究,转攻“行动了如指掌”。
      假设此处的“姐妹”指的是宫野姐妹,那么这句话省略的第一人称应该是“我”,可以理解为“秀一同样对明美的行动也完全掌握”,那么仅从现有的与明美有关的剧情看,邮件内容和“她早有觉悟”以及明美的死亡,是否代表秀一本人无拯救明美的意向?
      假设此处的“姐妹”指的是贝姐和有希子,那么这句话省略的应该是第二人称的“你“,也就是指哀,这个逻辑上似乎不通。那就有第二种可能,“行动了如指掌”是指向前文内容的“姐妹”,贝姐和有希子之间的互相了解。
      由于这里完全没有提到明美,我个人更倾向于后者的贝姐和有希子。几个可以佐证的剧情,①贝姐给哀发的邮件,②昴哥和有希子在同一个房间,③贝姐对有希子计划的猜测,剧情上解读起来较为连贯。
      或者也能和第一点同时存在,这两点并不冲突,也可以解释看到邮件马上赶来还准确堵住哀的位置的做法,只是对某些CP粉略不友好。
      两个点总结完毕,列车篇的整理就算是真正的结束了~


      IP属地:河北74楼2022-01-13 02:45
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        接73楼。
        825话 特别教练
        “さすがにヤバイ”是什么形容啊……在感叹什么啊喂(发出朱蒂的声音),是“啊,出手了,果然啊,得加快行动了”是吗?黑手机看邮件,冲矢昴先生确实是个技术流,对电脑手机的入侵手到擒来,工学院教这个?
        哀知道有希子可以帮人变装。所以冲矢昴的脸皮可能是假的这一点哀应该想到了。

        843话 送往工藤家的快递
        “那个人”又上线啦。

        注视着窗外的动静,如果波本没有来,或许昴哥就下楼了。也不知道有没有观察到哀的衣服换了一件。
        多讲一点我觉得这一话的目的,当然现在是倒推来看的。简单说就是为了波本转红铺垫。当时追连载的人应该对波本的态度感到疑惑才对,而且还有松田的邮件。赤井这个时候知道安室透是波本、苏格兰是卧底,波本和苏格兰交好但应该不能确定波本是哪边的人。哀不能被波本看到,但哀这时候也没有遇到组织成员的反应,波本的身份就更微妙了。

        850话 波本的目的
        放窃听器的分镜动作被动画组改的过于离谱了。
        就是说,既然提到了出现过的案子,就要翻回去重新看,或者不重看等更完就知道结果。
        人际关系上也是,这里朱蒂否认男女朋友关系,因为确认了分手。话题要绕回回忆分手的对比上,跟明美有关的部分因为明美已经死了,所以最大话语权在赤井那儿,赤井说什么就是什么,而赤井与明美的回忆被打断,必定会有后文。如果要担心,就担心这里吧,不过有“爱上”的可能性着实太低。

        元太接话表示这个距离朱蒂和对方的对话,哀都听得到。

        复述:分镜的重要性。
        “在铃木快车上他应该已经确认了赤井的死亡了啊。”第三人称,指代波本,虽然本人并不知情,但是画面看着的对象是波本的伪装,是给读者看的。在回溯的时候我只会感叹73不画无效镜头。

        柯南很少考虑到的一种情况:证词为假。读者也会忽略这种情况。

        咖啡回忆是哀对诸星大的喜好知情的证据。波本为了试探用最近见过烧伤男人的借口,哀也听到了。
        那么这里整理一下信息。
        ①波本为了试探,借口最近见过那个烧伤男人。
        ②银行抢劫时的烧伤男人是波本,列车上的烧伤男人是贝姐的情报哀知情。且哀也知道了诸星大是FBI的卧底。
        ③在波本出现后对话里是没有出现赤井两个字的,而哀问的是赤井。不确定是听到之前的对话还是试探。

        852 赤井秀一的消息
        就算上面没听到,下面也能知道说的烧伤男人和赤井秀一是同一张脸了。

        那,在赏樱篇过后,哀能否确认冲矢昴的身份呢?
        关于「赤井秀一」:①是FBI,满月篇救了自己,②会听小孩子的言论并解除了发信器暴露的危机,③提供的情报从未出错,④红黑篇结尾朱蒂没能联络上他,⑤在银行抢劫案时出现过的烧伤男人,喝黑咖啡;
        关于「冲矢昴」:①带有组织气息,②推理迷,③让自己想到诸星大,④高领是掩饰身份用,⑤黑自己的手机目的是保护自己;
        关于「诸星大」:①背叛组织成员姐姐恋人,②有誓死保护约定,③和烧伤男人很像但烧伤男人是波本/贝尔摩德假扮,是FBI卧底,④喝黑咖啡。
        诸星大的③、冲矢昴的③、赤井秀一的⑤,有这三点,怀疑这三者是同一人就已经足够了,列出来的还有更多,甚至哀可能知道更多关于诸星大的相关信息,作为读者筛过信息都能从这些线索判断身份,作为是诸星大“顔見知り”关系的哀更不难判断。


        IP属地:河北75楼2022-01-18 17:59
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          856话 外遇调查
          这一话没有秀一,但……默认阿笠宅被秀一监听的情况下。

          柯南知道赏樱时的违和感是来自于冒牌夫妇的贝姐和波本,急忙打电话确认。
          对隔壁的冲矢昴在铃木列车上黑手机看邮件的行为也没有什么反应,反而更放心的样子,“最近没有那么警惕了”,赏樱时贝姐出现哀也没有察觉。
          这里安室透有偷听到多少内容?
          894话 绯色的疑惑
          情报差会导致误判。

          不知情 or 信息来源存在误导目的 or 先入为主的主观判断 这三种情况下都有极大可能得到错误结论。

          回收满月篇单手上膛的设定伏笔,动画也在此处修正了。
          两处来自专业人员的认可:赤井秀一的死亡由FBI授权的霓虹警方认证为真、吃惊中枪录像中的对话由专业女演员贝尔摩德认证为真。皆为虚假。
          瞒天过海、李代桃僵、釜底抽薪……
          895话 绯色的审问

          回收红黑篇指膜的伏笔(虽然看不出来这个伏笔),直接否定当时因为情绪不佳状态不好导致咖啡掉落的猜测。

          回收登场必戴针织帽的设定伏笔。
          大胆猜想一下被柯南错想成秀一的京极真的原因,一定程度上的替身设定?

          回收双关语伏笔。之前整理的时候也没有那么准确的记得内容,有所误差还请见谅。

          …………卡迈尔对赤井是真爱(说笑的)。这里坐实冲矢昴=赤井秀一。
          896话 绯色的回归

          卡迈尔提到与两年前离开组织前的事件相同,按以往内容分析,提到的过往案件必与本话内容有关联。
          卡迈尔的参与是楠田陆道死亡后临时被秀一叫来作为技术提供,无法保障安全,同时秀一主动向卡迈尔提供楠田陆道的死因,铃木快车上秀一主动向波本暴露真面目。都是由秀一主导。
          两年前抓捕琴酒计划的相同点,趁着和琴酒共同出任务的机会抓捕琴酒的信息来源是秀一,在实施计划的前一天向明美自爆身份的是秀一,抓捕失败也没有过多责备卡迈尔的是秀一。也是由秀一主导。
          赤井秀一的目的是?

          就一直默不出声的听着朱蒂和卡迈尔聊天……真有你的.jpg


          IP属地:河北78楼2022-01-21 00:56
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            忘记标注话数发出去只好删楼重发的事我还会做的
            接78楼

            主动出面刺激波本,和波本有过节,对波本有一定程度了解的情况下,又把功劳全部推给柯南了。
            接下来的部分情报共享。
            897话 绯色的真相

            动画此处添加右手确认子弹,导致留指纹在枪上的bug。当然如果动画组后面解释此处赤井也涂了指膜的话就当我没说(。

            从行事作风看,赤井秀一向来不做被动的一方。


            “抓住我后交给那些家伙,以此立下大功好深入组织中心。”,波本在铃木列车上对雪莉也是相同的计划吧?

            情报差,秀一掌握的情报多于柯南,问题在于情报是否共享,用“彼”指代只有对方和自己听得懂的对象。

            这波安室透赔大发了,不仅没抓到赤井,自己的身份还暴露了,拿到的线索为了更大利益要交给红方伙伴。

            .
            究竟是柯南在中间安排恰当的时机让赤井现身,还是赤井自己通过对话和状况判断时机现身呢?

            复述:镜头语言的重要性。实在不行,“有个人”就当做是阿笠博士吧


            IP属地:河北79楼2022-01-21 01:46
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              896话
              关于变声器的情报,是评价很好但是突然停止发售的东西,哀应该对此知情,811话也有碰触到物体的拟声词。

              还有个想要提的点暂时想不起来,想起来了再补充。
              绯色篇主要是回收伏笔,用最新情报替代旧的假情报,再埋点伏笔线索为后面的长线剧情做准备。


              IP属地:河北80楼2022-01-21 01:59
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                对于“化妆成诸星大能对雪莉造成恐惧效果”这个问题的想法。
                波本视角是不知道灰原哀=雪莉的,也不认为雪莉会真的在铃木列车上,琴酒也不认为雪莉会乘坐这么招摇的列车,只有知道灰原哀身份的贝姐强力支持这个观点,以“逃离关东”的理由说服了琴酒。
                波本认为是贝姐伪装成诸星大让雪莉感到恐惧,实际上是因为贝姐发的邮件,且贝姐发邮件给灰原哀的事必然在贝姐对波本的隐瞒事项中。
                贝姐是什么时候知道赤井秀一和诸星大是同一人的?
                回溯满月篇,赤井秀一以本面貌出现,贝姐知情。
                假设在满月篇时贝姐就知道诸星大是赤井秀一,那么列车篇的贝姐可能是刻意伪装成赤井的样子出现在哀面前,贝姐认为雪莉对赤井“感到恐惧”或者是刻意以赤井的样子出现在哀面前的原因是?
                假设贝姐是701话 在红色与13的暗示事件后,与波本合作才知道诸星大与赤井秀一是同一人,且没有把这个情报共享给琴酒,那么列车篇的伪装可能是波本以‘诸星大是宫野明美男友身份与雪莉有关’的理由促成,列车篇波本与雪莉是“初次见面”,在此之前知道赤井与雪莉有关联是诸星大作为宫野明美的恋人、宫野明美和雪莉的姐妹关系,如果是波本促成的,波本认为雪莉对赤井“感到恐惧”的原因是?
                我更倾向贝姐知道诸星大与雪莉之间的关系,具体是什么关系还要等73画赤井在组织的三年间的事情。
                假设伪装成赤井是为了方便解决世良这个麻烦,在波本不知道贝姐给哀发了邮件的前提下,“你会在这里出现,表明我们让你感到恐惧非常有效。”不成立。


                IP属地:河北81楼2022-01-23 23:45
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                  补在51楼前,被我遗忘的一话。
                  699话

                  注意到的一点是,这里没有画哀的反应。
                  巴士抢劫时候的赤井秀一戴着口罩也能被少侦团的孩子们认出来,只能说是眼睛的特征过于明显。
                  此时的烧伤秀一和巴士抢劫上眼神凶恶的男人都在哀的认知范围之外,一个都没看到过,也没有疑问。
                  这里有关秀哀的重点仅在于【哀从少侦团的孩子口中知道‘脸上有被火烧伤的疤痕男人在巴士抢劫事件中出现过,以及戴着黑色针织帽】的信息。
                  后续回忆里的长发秀一也是戴了黑色的针织帽。


                  IP属地:河北82楼2022-01-25 00:46
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                    补一个不知道算不算细节的想法
                    343话 你到底是谁

                    朱蒂家镜子后的照片
                    从照片的叠加顺序可以大致看出是从 毛利侦探事务所→帝丹高中→新出(学园祭)/小兰→柯南→工藤新一(学园祭)这个顺序放置的。这里看不到志保,看得到的照片有6张,照片的总数大约是10张,73只放出了部分线索。
                    一般来说,整理线索的先后与放置顺序有关。
                    从照片顺序思考朱蒂整理线索的思路应该是:新出诊所内贝尔摩德贴的照片线索,复制保存,调查照片上的人物相关线索,保护真新出不被加害,学园祭拍新出、工藤新一、毛利兰的照片,到帝丹高中任职英文教师,意外结识三人(格斗游戏),跟踪新出遇到巴士劫匪(秀一&朱蒂)开头用cool guy结尾用cool kid称呼柯南,喊来詹姆斯(秀一),寻人(秀一,无法确定与新出有关),监视与被盗卷宗相关的毛利(秀一),接近兰、园子、柯南(朱蒂,情急之下的省略),被平次和柯南试探身份。
                    朱蒂改变对柯南的称呼,前期是由于看到贝姐在柯南照片上的备注,应该是确认柯南的立场后改为kid。满月篇的疑问可以侧面说明称呼问题。


                    IP属地:河北84楼2022-02-13 11:13
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                      随便更更,随便磕磕。
                      我认为的一些詹姆斯存在的必要性:
                      1、提供有关秀一的线索给哀


                      2、作为秀一能从监视贝尔摩德的行动中短暂脱离、寻找雪莉下落的助力

                      3、哀发现秀一FBI身份的伏笔,可用可不用



                      IP属地:河北85楼2022-02-22 22:44
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                        “觉悟”“姉妹”
                        重新梳理了一遍列车篇,发现之前对“姉妹”的理解有所误差,这个词指的是宫野明美&宫野志保没错。
                        不过这次更惊讶的地方是“觉悟”,之前都没有联想到一处。
                        “她也早有心理准备,别放在心上(彼女も覚悟していた事だから気にするな)”和“下定决心了吗(覚悟は決まった)?”可以连在一起解读。甚至怀疑当初赤井也对明美发过相同内容的邮件回复……
                        “早有心理准备”指的是任务结果(死亡),是脱离组织后被组织消灭,“下定决心”指的同样是脱离组织后被组织消灭。
                        “不愧是姐妹...行动一目了然...”里的姐妹指宫野姐妹可以理解,行动指的是下定决心/心理准备的话比较合理。
                        ————————————————————
                        不过赤井本人对待宫野姐妹下定决心/心理准备后的态度目前是完全不同的(不排除73后续补充赤井有尝试救明美的可能)。
                        留有疑问和矛盾的点在:
                        ①赤井对FBI提供的有关宫野姐妹的情报量不同。
                        ②赤井作为莱伊时对待宫野姐妹的态度不同。(不排除73补充的打脸可能)
                        ③赤井在宫野姐妹脱离组织相关事件时的反应不同。(不排除73补充的打脸可能)
                        ④若保护梗所属对象为宫野明美时,赤井行为与人设的矛盾点,逻辑无法自洽。


                        IP属地:河北86楼2022-03-20 14:26
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                          来更新个小想法。
                          P&A事件当时,詹姆斯称柯南“cool guy”,也就是说詹姆斯知道新出诊所里的照片情报。
                          秀一几乎不在意柯南的存在,会和朱蒂一起行动跟踪贝姐,四处找茶发女孩,新出诊所的照片,意义是宫野志保还活着并成为贝姐的目标,秀一特意把詹姆斯找来,不在意与贝姐有关的线索,四处寻找茶发女孩下落,可以证明在赤井心里,找到茶发女孩优先于调查贝姐。


                          IP属地:河北来自Android客户端88楼2022-04-28 19:32
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                            85卷·898话·TV836集
                            秀一已经学会把自己易容了,有希子发挥技能点机会-1。

                            补充红黑时假死计划的线索,所以原本是打算瞒过FBI全员化身冲矢昴复活的,kdl。

                            这一话没什么好分析的,有一些假糖可以磕。
                            比如绯色篇事件中出场的三小只和哀的对话,三小只和昴的对话,都提到了咖喱。


                            照顾小孩子不觉得麻烦?
                            之前的咖喱是什么时候的?该不会在前一天晚上先用昴皮端锅过去再撕了皮藏到卡迈尔车里吧?


                            IP属地:河北89楼2022-06-03 01:11
                            收起回复
                              关于仓库事件的想法,赤井脱离组织是出自他本人意愿,将计就计顺势而为或是由他个人引导的自导自演行为。
                              原因①苏格兰事件

                              逻辑链开始迷了
                              目前先用【谁知情仅保证该人知情,不确定情报互通的情况下不考虑他人知情】的逻辑。
                              “组织里有只老鼠混了进来,琴酒似乎很重视呢!”
                              “老鼠”的选择有二:1、波本,2、基尔。
                              “算上叫本堂的男人和FBI的赤井,那个男人已经是第三个了。”“就是那个潜伏进来的警员,在问出名字之前就被杀了。”“他的代号好像是叫……”
                              “在问出名字之前就被杀”,苏格兰死在莱伊面前。
                              “算上叫本堂的男人和FBI的赤井”,已知列车篇波本讲过赤井是FBI,以及波本与贝姐的合作关系,以及贝姐列车篇伪装成赤井形象的分析,贝姐对赤井是组织的叛徒知情不存疑,但这句话无法证明情报与琴酒互通。
                              目前也没有能绝对保证琴酒知情赤井是莱伊的剧情证据。
                              这里贝姐也因为波本的隐瞒,认为赤井死亡。
                              波本因为贝姐的隐瞒,认为雪莉死亡。
                              如果琴酒在意的老鼠是波本,此刻贝姐是在试探还是提醒还是无意间透露了情报呢?


                              IP属地:河北90楼2022-06-03 01:52
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