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距离玩游戏过去十多年了，许多剧情和设定都有些忘了，看完LZ的帖子感觉我找回了初心！感谢

全部看完了，lz分析地挺到位!感谢!

2、关于樱黑化的一系列问题以及对樱、黑影、黑樱三者关系的解答（设定篇）
现在hf第三章BD也发售了，要说剧场版怎么样？如果是指对樱的塑造以及能否方便萌新理解樱这个层面上来讲的话是不合格的，至于其余部分好不好并不在本贴讨论范围内。而现在樱所面临的问题除了老生常谈的那几个问题外还因为hf剧场版、接下来的魔伊剧场版、fgo大奥剧情的关系又增加了许多新问题。曾经因为一个黑影吃人事件就足以让樱和樱厨抬不起头，现在也是如此，特别是第三章发售后的现在，多少人认为黑影的行为就是樱的意愿？不但如此，因为樱小时候那么惨的关系，那么樱现在的内心是个病娇、疯狂、杀人狂的心理也是毫无争议的吧？然后因为剧场版里士郎杀saber的关系，多少人恨樱？有许多樱厨拿hf来强调士樱爱，我个人认为不可取，因为很多樱厨没注意到官方在各个作品里对樱的不公平和双标，举个例子，有樱厨以外的人说过如果hf里杀saber是对的，那么其他人的线里放弃樱也没问题吧？以及魔伊剧情里捅长江樱这件事樱厨也没资格抱怨吧？不知到各位樱厨怎么想？
那么回到主题，先从设定部分开始，没玩过原作但看过剧场版的人现在都知道为什么会有圣杯战争了吧？至于人不人道我就不说了，需要注意的是大圣杯被污染的时间是在第三次圣杯战争，原本召唤出来的安格拉曼纽只是个普通人，所以三两下就被击败了，回归大圣杯后，由于安格拉曼纽是由周遭的愿望所创造出来的英雄，是被期望为恶的存在，而圣杯也是实现人们愿望的愿望机，于是这个愿望被实现，圣杯本身也被污染。到了四战，樱被送往间桐家，被植入刻印虫和黑圣杯碎片，借由黑圣杯碎片与大圣杯里的此世全部之恶（安格拉曼纽）建立联系，而这个被污染的大圣杯（黑圣杯）会不断刺激联系者，使其容易产生各种不好的负面想法：

这里是樱在前期梦见“噩梦”后醒来时的场景，对于玩过原作游戏的人不知道各位有没有注意到一件事，就是每当樱出现各种很夸张的负面想法时都会伴随一种心跳声+画面一闪的特效，而我这里的截图更为明显，不觉得这画面很像黑圣杯吗？其实这里过于负面的想法就是由于黑圣杯影响导致的，樱除了会被黑圣杯影响外，还起到了充当“门”的作用，我们所看见的黑影，其实就是圣杯内部杀尽一切的“力”（此世全部之恶或者说安格拉曼纽）通过樱这扇“门”，并借由樱为原型，得到在这边（现实）活动的肉体，又因为樱的魔术属性是虚数的关系，因此是以黑影的形态出现。虽说樱和安格拉曼纽是主从关系，对其有一定的制约力，但这并不代表樱就能完全掌控安格拉曼纽，与其说是掌控，更近似与暂时抑制，这里会有人说既然樱能抑制，为什么还会有黑影吃人事件？所到底不就是樱本人的意愿吗？关于这点我后面会讲，这里先说下樱前期对黑影的事是不知情的：



从图里可以看出樱在前期对此都是毫不知情的，而后两图则是樱黑化后的剧情，从设定上来讲，樱对安格拉曼纽的作用并非绝对，只是在安格拉曼纽诞生前需要樱的身体罢了，一旦成功诞生，樱的人格就会消失，而老虫子也是打算等樱变成空壳的时候夺取樱的身体，所以樱当时所面临的问题不是被老虫子夺舍就是被安格拉曼纽夺舍，这里说句题外话，现在许多人因为第三章一问一答导致复仇之兽黑樱的说法横行，我想说可以省省了，“复仇”指的也是安格拉曼纽并非樱，大奥的“爱欲”之兽说的也是伽摩而不是樱吧？现在从表现上说一下黑影，不止是我上述说的那些，樱并非能完全控制住黑影，也并非任何时候都能抑制，不然为什么黑影只会在樱睡着的时候出现呢？而无论剧场版还是原作，士郎去救樱那里，都有黑影无视樱的意愿擅自攻击士郎阻止他靠近樱的表现，原作里樱是阻止不了黑影的行为才叫士郎快逃：

樱啊，其实真的很可怜，这里并非是指遭遇，而是指由于官方的恶意以及蘑菇不说人话的写作方式导致的各种被人误会。总的来说樱是黑影的御主的同时也是黑影的附身者，需要注意的是如果说清醒时的樱站主导地位的话那么睡着时就是黑影站主导地位，黑影吃人是本能，樱本人睡着后无法控制，而无论是正统圣杯还是黑圣杯都具有吸收英灵的能力，一个人的身体最多只能承受一个灵魂，吸收得越多，为了维持圣杯的机能就会逐渐牺牲掉作为人的部分，伊莉雅作为正统圣杯可以自由切换，而樱作为黑圣杯连拒绝的权力也没有，这也是为什么原作里樱也是时常记忆混乱、神志不清、甚至到后期连味觉也失去、拿不稳餐筷、行动不变的原因，已经连现实和梦境都快分不清了，之所以黑化后还能保有人型是因为对过去的生活还有留恋以及犹豫导致的不完全觉醒，不过樱的话，黑化前，即便是在这样的情况下都在抵抗哦，努力不拖后腿，只不过原作里对樱的人格特质描述都是通过一些微不足道的细节以及士郎、凛、伊莉雅等人的看法来侧面描写的，若不仔细观察是看不出来的。




其实没有黑圣杯的话樱甚至不会有这些想法，而剧情里也可以看见樱并非自甘堕落，而是有在拼命抵抗的，不是装作而是努力成为好孩子，为了不拖大家后腿，只不过现实残酷，由于各种原因导致樱的努力还是以失败告终..........

我觉得这段能比较直接地表明樱和黑影的关系（第二章救伊莉雅那段）

2、关于樱黑化的一系列问题以及对樱、黑影、黑樱三者关系的解答（分析篇前篇）
之前通过原作内容讲述了黑影以及黑圣杯的设外也说明了樱与这两者之间的关系，那么现在是对樱黑化原因的分析，也是对黑樱各种难以理解的行为的解答，顺便讲一下最近fate吧提到姐妹大战时的王哈三段论，以及许多人问的樱杀了那么多人凭什么能被拯救，士郎和凛拼命救樱，你樱为什么还会想杀他们等等，在对黑樱的问题分析完后会逐一解答。
先说下黑影吃人是否是樱的意愿问题吧，前面通过设定回答了樱和黑影的关系，黑影..........也就是安格拉曼纽为了完成自己诞生于世就会不断的吃人补充魔力，这个行为可以说是本能也可以说是“它”（安格拉曼纽/黑影）现在还是属于婴儿时期，不具有善恶观，“它”现在的行为仅仅只是因为饿了就要吃东西这么简单，“它”是有自我意识的圣杯，借由樱的无意识形态活动，同时也是为了完成自己而吃人，这里需要注意的是，许多认为樱始终有责任，因为黑影是因为樱的负面情绪产生的，我想说这样是不对的，因为我们是人不是神，人是感情生物，只要是人或多或少都会有负面情绪，而即便是从法律上来说，都是不可能以一个人的内心想法来给一个人定罪的，因为这样做的话基本上全世界的人都是有罪的，许多人说黑影是樱内心深处的“黑暗”反应到外面来而已，这种说法更不对，首先原作里即便是樱对士郎的好感度最高的情况下，依旧有被黑影杀死的结局，而且从设定上说，此世全部之恶的污染力有多高相信各位都见识过了吧？这里提一下，黑影出来时樱处于睡着状态，是反抗不了的，再加上此世之恶的精神污染，樱可是在这种情况下依旧想把自身好的一面展现出来哦，原作里通过各种细节都可以体现这一点，从立场上讲，凛、saber、伊莉雅等人都是站在容易展现自身优点的位置上来展现自身的优点，而樱则是在最容易展现自身缺点的位置上来展现自身的优点，这样一来给人的观感自然不一样，甚至到了不公平的程度。樱的感情会反应到黑影身上，但这并不代表樱能控制黑影。
这么说肯定还是有许多人不服，那么先看看下面的截图：




前面两幅图是老虫子说的，樱在hf里获得了爱，而我们都知道樱的三观是正常的，樱也自然明白若是自己干出吃人、毁灭世界这种事就等于背叛了士郎，这和自己主动摧毁现在好不容易获得的生活没两样，那么从逻辑上出发，当时的樱是没有吃人的必要的，没理由这么做、也不可能这么做，因为这么做反而是在自寻死路，毫无好处可言。而图里的老虫子也说了，现在的樱不管遭受了任何对待，都不曾恨过这个世界，不让固化为脓的诅咒流到外面。而后面两幅图则是樱的梦境，对樱来说这是一个恐怖的梦，从图里的描述可以知道对于樱来说并非是自己在吃人，而是处于黑影的后方，观看黑影吃人这样一个状况，而且这个梦对樱来说是强制的，明明不想看，却转不过身。以上就是樱被黑影附身时的状况，这里说一下，按蘑菇的说法，樱在梦里是以自虐的视角看着发生的这一切。蘑菇自身就是比较喜欢恐怖小说的那种，当年写的黑影吃人部分是按恐怖小说的形式去写的，因此加入了许多猎奇元素，这其中有部分描写和人物没关系，不能过于以此来推断一些东西。
再来看看最后士郎救樱那里：

先说明一下，根据某樱厨的说法，在hf最终章第七周樱的入场特典册子里包含了蘑菇对樱这个角色的相关访谈，其中提到蘑菇自己内心觉得对不住樱，因为把自己对现实黑暗面的想法都加到樱的身上，而后面的罪与罚之类的东西还要涉及到日本人的价值观..........于是就变成现在这样。而关于这个特典册子我这里没有，正在想办法，如果弄得到的话之后再发图进行补充吧。回到正题，最后士郎救樱这里也说了这并非樱的意愿，但夺取他人生命的愧疚（罪）会把樱逼入绝境（这里图没截全）。总的来说，黑影吃人并非樱的意愿，那么这里会有人问，既然这件事并非樱的意愿，那樱为什么会黑化？为什么要对士郎和凛做那种事？其实原因很简单，所谓的黑樱，并不是说樱原本就这么黑，现在只是把残忍的一面暴露出来而已；而是接受不了杀人的事实，或者说承受不了压力（罪），不知所措，从而自暴自弃，认为自己已经回不去了，那么干脆把内心的不满发泄出来，这才是黑樱。也就是说实际上并没有黑樱、白樱这一说，这两是同一个人，黑樱和白樱严格来说只是方便区分而取的称呼而已，黑樱其实就是承受不住压力，不知所措、自暴自弃后在到处发“脾气”的樱。
或许有人不服，那么先来看看，其实我在上面发的那张图也有对樱为什么会变成这样的解答，而回到樱最初黑化的地方就是杀掉慎二那里，从这里开始我先说以下，因为UFO魔改的原因，导致樱的行为对比原作有所不同，这里剧场版没有任何有关樱黑化的心理描写，而原作里樱这个地方通过杀掉慎二一事察觉到之前以为是梦境的吃人事件全都不是梦，同时杀掉慎二一事是樱一直以来都没有过的想法，因为樱一直都是软弱无力，没有反抗的力量不说，因遭遇问题导致一直以来都没有过反抗之心，那么杀掉慎二这件事使得樱突破了这一底线，如果这只是个被侵犯的少女反抗杀掉凶手的话还好，但这事偏偏发生在黑影吃人事件之后，虽然我们都知道黑圣杯会让樱产生负面想法，樱也一直在抵抗，而梦里黑影的行为是不可控的，然而我们要知道，对于日本那边或者这部作品来说，即便你是**控的，但杀人的依旧是你本人，因此你是无法说自己是无辜的，一样是有罪的，而这样一种负罪心理再加上樱第一次成功反抗后的亢奋心，让樱把自己现在的形象和黑影的行为重叠了，使得樱认为原来自己不是慢慢改变的，而是一开始就是这样子的，自己之前的努力原来都是毫无意义的，在放弃了的同时，认定自己就是吃人的怪物的同时，自暴自弃的同时，樱在狂笑，因为不这么做的话就会坏掉，在狂笑过后，樱流下了泪水。那么结合我前面所写的内容（包括凛樱感情、慎二问题），樱从小就遭受非人待遇，又因为环境问题，什么都不会，没人教导自己一个正确的三观，这份善良完全是凭自己的本性和即便深处黑暗也在寻求光明的坚韧换来的，对于樱来说，遇见士郎前的樱就像一个没有感情的人偶，士郎选择自己，为救自己参加圣杯战争的时候，这时候的樱是没把自己的命放在心上的，自己死了也无所谓，而在圣杯战争期间和士郎更加亲密的相处后，樱突然间不想死了，因为至今为止没有对比，所以樱并不知道自己的状况有多么凄惨，因为至今为止没有感受过温暖，所以在获得他人一点温暖（士郎）时都会非常幸福，也是因为了解了温暖，所以寒冷就更加恐怖。不想消失，想要被前辈更加关爱，不久前还对自己死亡无所谓的樱，如今产生了不想死、想要幸福活下去的想法，然而现实时残酷的，好不容易从金闪闪手里活下来，却又不得不面对只要自己还活着就会给最爱的前辈带来痛苦的事实，在这样一个情况下，樱做出了决定。“学长，为什么不下手呢？”这是士郎放弃杀樱后，樱说出的话。这个名叫樱的女孩子呢，明明那么不想死，为了士郎却甘愿扑死（ufo把这里删了）。随后就是黑化这里，黑樱这个所谓的“黑”，其实就是对自身命运感到不公，于是把内心的不满发泄出来，而并非什么一开始就是残忍的，只是现在暴露出来这种说法。但需要注意的是，黑樱表面上很强势，但事实并非如此，还记的ufo发的倒计时图里樱说过的话吗？那些原本就是原作里的台词，例如：曾经那个软弱的间桐樱已经不在了。我想说的是对于这些台词需要从多方面来理解，现在不是有许多说黑樱很坏很会装吗？那么事实真的是这样吗？无论剧场版还是原作，黑樱在掳走伊莉雅那里，士郎赶到后，还记得黑樱说了什么吗？这里黑樱在看见士郎没理自己而是优先照顾凛，用指责的语气对士郎说为什么不训斥她..........也许有人不理解这里樱为什么会说这种话，那么试着回想一下，hf前面樱问士郎如果自己变成坏人的话，学长会原谅我吗？而士郎回答如果樱变成坏人的话我会比任何人都要生气，会严厉的责骂樱。樱还说太好了，如果是学长的话就没问题。那么回到现在，试问这里的士郎做到这点了吗？再然后，伊莉雅出面阻止樱那里：


说出了明明是谁也不想杀才接受的，其实不难看出樱要保护士郎这一目的并没有变，也对凛说过士郎就由我来保护这种话，只不过我在前面也讲解了，樱很笨拙，被逼到极限的时候可能会采取一些极端的方法来处理问题，但这和图里的内容没关系，因为这里的樱原本只打算强行带走伊莉雅的，没想杀凛和士郎，而之所以演变成这样除了上述说的士郎没有遵守约定外，这里士郎优先关心的是凛，这里剧场版表现很好，而凛樱关系我前面也说了，这个时间点的凛樱矛盾是非常严重的，所以樱这里单纯是被感情冲昏了头脑，一气之下做出的行动，就和图一伊莉雅说的一样。在樱冷静下来后，对士郎说了这么一句话：

而对于黑樱这一系列行为的理解，可以引用下屋则子访谈里的一段话【虽然樱的精神已经处于无法保持冷静的状态，但是在樱的内心深处，有着“不想再伤害前辈（士郎），不想玷污前辈”的想法。同时也不想让别人看到自己变成了这样。所以会说“我会杀了你”，或者强烈要求“请带着前辈逃走”。这种内心感情让我非常印象深刻。】

顶

辛苦啦

大佬确实强，不过语言激进也不是一两天了（滑稽），有些喜欢樱的，没玩过原作或者玩过也没多少自己理解的，他们也是喜欢着樱的，对那些萌新，还是友好点吧（小声）

我现在对这种黑子就是你爱说什么就说什么，你说的都对，你说什么我就喜欢樱，那种黑子你就是拿出证据打它耳光都没用的，就像饭圈一样，保持我不会去黑你喜欢的角色我也不会被你影响

大佬对这个怎么看？

顶一下，分析的的确很好

顶

作为一个只看过动漫的萌新实在没想到黑樱的人还蛮多的，明明我和我舍友都觉得这妹子挺好的