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回复:关于樱的一系列问题的分析和解答(长时间更新)

只看楼主收藏回复

楼主有理有据


IP属地:河南来自iPhone客户端17楼2021-03-27 10:22
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    毕竟原作人物形象更丰满,动画的话就只能不得不舍弃很多东西,但争论的地方就是如何取舍了。
    b站上流出的几个部分也看了,说实在的把伊莉雅的那句“明明谁也不想伤害……”给删了是真的残念


    18楼2021-03-27 17:37
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      哎,太难了~


      IP属地:广东来自Android客户端19楼2021-03-27 21:16
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        IP属地:上海来自iPhone客户端20楼2021-03-27 22:56
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          看楼主平时讨论的一点想法:看楼主总是强调(不只在本帖)“x战全体都愧对樱,有责任blabla,士郎也不咋滴等等”,这些言论有待商榷,于理,推定责任的时候假设老虫子肾二恶性为B,其余五战人员为A,樱很惨这一结果为C,那显然是B→C,而不是A+B→C,所以基于所有人都愧对blabla来进行的说理都是不合适的;于情,受尽折磨却仍没有被恶污染覆盖的樱善的本性,结局你幸福吗的微笑等等等等,也足以让众多有厨力的玩家【不拘泥于】所谓的众人不公作者不公,转而去看积极的一面,只是去喜欢自己喜欢的角色。
          本帖的话,我觉得写的不错,按你的写作目的,如果是想让樱粉(乃至这一个小角色吧不知道有几个的路人)更新一下认知,那建议删去一些带有对樱遭受折磨,不偏爱的不满情绪的部分,减少类似“你们这些不懂角色的人,乃至你口中的表面樱厨,都没玩明白没看懂”这样的激发逆反情绪的表达,”如果本身是为了抒发情绪,那就这样就好。


          IP属地:北京来自Android客户端21楼2021-03-27 23:41
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            樱的黑化本身就是多方面因素导致吧,由受害者转为迫害者的,不是单个谁的锅,,不过说句实话,要不是hf塞进了部分伊莉雅线的内容加蘑菇良心发现,都不知道能不能有春归这个结局,毕竟hf那状况是真的让人绝望,


            IP属地:广东来自Android客户端22楼2021-03-28 00:17
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              1、关于樱对凛的感情问题(后半部分)
              前面说了官方对樱是如何看待凛这部分做出的解释,对于无法相信的人我也通过原作内容进行了解释,也说了樱的内心并非樱黑所想的那样,那么接下来主要讲整个hf剧情樱面对凛时的内心变化。
              樱对凛的话..........总的来说至始至终都是爱着凛的(指姐妹情,不是爱情),没错,哪怕是黑化后也是如此,证据就是樱的发带,这是凛在樱小时候送给樱的,在那之后樱就一直带着,即便黑化后也是,而试着回想一下,hf里凛樱姐妹战最后凛是靠什么唤醒樱的,是靠观众说的斥责吗?不是,是像外面说的那样让樱认识到自己的错误,然后洗心革面吗?也不是,把樱从绝望中拉回来的其实是来自亲人的关爱。

              从上图里可以看出蘑菇在原作里也是通过这条发带表达了凛樱之间依旧是互相爱着对方的,要知道对樱来说自己的世界发生过两次巨大变化,第一次就是小时候从凛(重要之人)那里收到的发带,从那之后凛在樱的内心世界里就有了不可代替的地位,因为樱是属于内心十分纤细的人,很多士郎和凛都忘记了的细小事物,而樱都记得,樱同时也是属于容易满足的那类人,不奢求什么,只要能和身边重要的人在一起就很幸福了。所以在年幼的樱心里,知道了自己有这么一个关爱自己的姐姐,而这个其实也是樱到间桐家后没有奔溃的原因之一,年幼的樱始终相信着姐姐会来救自己。而第二次给樱的内心带来变化的人就是士郎,从士郎(重要之人)那里收到的卫宫宅邸的钥匙,以及从凛那里收到的发带,樱都是非常珍惜的。
              那么为什么会发展成凛樱厮杀的局面呢?黑圣杯的设定是一方面,但这并非主要原因,因为从剧情来说樱一直在抵抗,而不是自甘堕落,樱其实不是自己装作是一个好孩子,而是努力成为一个好孩子,但因为自身的环境原因,无论做什么事都是以失败告终,要知道樱在遇见士郎以前是什么都不会的,这点无论是原作还是剧场版都有讲。在经历这些摧残后,hf开头的是这么看待姐姐的呢?首先是长达11年的失望,原本期望来救自己的姐姐却始终没来救自己,但樱会因此怨恨凛吗?答案是否定的,理由我前面已经说的很清楚了,比起所谓的失望,樱还是想和自己姐姐友好相处的,但由于这时候两人的情况已截然不同,凛是全校女神,各方面都优秀,而樱有着认为自身很肮脏的因素在,也确实什么都无法做的像凛那样好,自然而然的产生了自卑情绪,而由于凛早已在樱心理是英雄的形象,这里樱其实不单单是自卑,面对凛还有害怕的感情在,而凛在hf里面对樱时的语气除了最后姐妹拥抱那里外基本上都有着一副高高在上的姿态,这更加加重了樱的这一情节。很多人说樱嫉妒凛,还爱自作多情,我想说直接把这结论拿出来说事是不对的,首先从人设上来讲,樱是爱吃醋和嫉妒,但这个吃醋和嫉妒并非樱黑说的那样是内心丑陋、病娇的表现,这仅仅只是一个身为正常人都有的心理,就像一个普通的女孩子一样,绝非是会因为嫉妒就黑化杀人这种没脑子的人设,蘑菇其实对于樱这个角色的立意是很高的,这点会在后面章节里讲。


              纵观全剧下来,其实很容易发现樱和凛之所以会发展成最后那样并非完全是樱的原因,樱是明白事理的人,基本上不会做无理取闹的事,即便会做那也只会因为士郎才这么做,但事后会和对方好好讲清楚情况并道歉,而且还会以饿肚子来惩罚自己,这里说的就是被ufo删掉的原作情节,樱不是在第一章指责了saber吗?这是因为太过担心士郎原因,而且hf我方人员前期一个个都在瞒着樱做事,这也并非完全事樱的错,而个地方原作里后来樱找saber谈心后和解了,樱还为士郎和saber做便当,saber也是通过和樱的交谈后才了解到樱在某些方面和自己很像,说樱太过自我苛责了,这样下去迟早会撑不住的,而这个剧情被ufo删了。回到凛樱问题,凛即便爱着樱,但她在hf里对樱的态度以及说的那些话,即使结合后面的剧情也会觉得莫名其妙,连拥有上帝视角的我们都觉得过分,更何况樱?你说凛只是口头上说杀樱,实际上不会,但万一士郎听了这些话后真这么做了呢?凛又哪来的自信认为士郎会选择救樱?即便最后没发展成这样,但这些行为毫无疑问是对樱造成了伤害的,导致原本的负面情绪更加负面。许多人认为凛只是豆腐心刀子嘴而已,所以凛没有错的这种想法是不对的,结合hf的特殊情况更是如此,万一认定了凛、士郎会杀自己,为了自保反杀这两个的话你能说是樱的错?记住当时是生死攸关的情况,而并非日常生活。至少换做是我自己的话早就疯了。而这一系列的行为也导致了樱对凛的不信任,而不只是凛,士郎也一直在犹豫,这一现象随着剧情的发展越来越严重,但樱此时又怎么想的呢?





              这里是彻底明白樱和黑影之间的关系后,凛和士郎在外面争论杀樱的事情,而不可思议的是偏偏这谈话又让樱听见了,这个应该是老虫子的阴谋,不过樱会有这些想法士郎和凛也有责任,毕竟明明不是自己的错,而现在连最亲的人都要来杀自己,这绝不是一般人能忍受的事,许多人都在强调这里杀掉樱的行为是多么的具有正确性,然而先不谈正不正确,站在当事人的角度,各位能接受自己就这么被杀掉吗?让现实中的小女孩经历樱的遭遇,再对她说你该死这种话,试问谁能接受?这里我图片我截完,之后樱一时间产生了杀掉凛和士郎的想法,不过结合后面咳血的剧情,这里是有黑圣杯的影响在的,倒不如说黑圣杯影响一直在,而樱在这样的状况下还能认为杀人是不对的,不能这么做,也没有疯掉,不觉得是件非常了不起的事吗?
              关于樱对士郎的感情:




              IP属地:贵州23楼2021-03-28 11:39
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                续上面1、关于樱对凛的感情(后半部分)

                许多人说这里樱在嫉妒凛..........明显不是这样,结合前两张图和这张,这里樱所怀有的感情应该是害怕士郎被抢走,而不是嫉妒,自己不想死的原因也是因为士郎,在自己都快死掉的最后第一个想的不是自己而是士郎。即便得救了,这份不安始终是留在心里的。
                然后问题来了,樱在独自前往间桐家后黑化被凛指责:

                这里无论是剧中人物还是观众几乎都在指责樱,但结合前面的内容,我不认为这里凛有指责樱的资格,而樱也并非一开始就因为凛的态度就对凛恶言相向:

                可以看出来在黑化前樱始终都是对凛保有好感的,而说这些的目的是想说明樱会黑化真的不能怪他,樱之所以会做出独自一人前去这种选择凛和士郎都是有责任的。
                凛爱樱吗?爱,但她在hf对待樱的各种行为都不合理也是事实,这点士郎也有相同点,士郎和凛的问题在于做事只会按照自己的想法去做,完全没有考虑到樱的想法。那么如今樱黑化了,她还对凛有感觉吗?当然有,甚至是最在意的那个,这些前面都有说。黑樱怨恨凛吗?有这种感情在里面,但樱真正怨恨的对象并不是凛。黑樱到底对凛期望些什么,其实都仔细看下来都有答案,这部分也和其他吧友讨论过,比如黑樱抢伊莉雅那里:


                这里黑樱一直在强调自己必须杀了凛才行,但影子始终没有伸出去,这不就是樱即便黑化了也依旧对凛有感情的最好证明吗?樱面对凛不光是自卑、害怕和失望,其实即使是这时候的樱,心中也依旧对凛抱有小小的期望(来救自己),樱是一个笨拙的女孩,黑樱现在的做法不过是因为不知所措而乱发脾气而已,而她真正怨恨的对象也不是凛。


                樱真正怨恨的是自己的命运,为什么只有自己不一样?为什么只有自己会遭到这种对待?是对自身命运的不甘,而樱又很笨拙,这份痛苦只知道像凛宣泄,希望姐姐能理解自己的痛苦,但凛的反应嘛..........都知道就不说了,这里说一下,其实黑樱是清楚知道自己现在做的这些事是不对的,黑樱说出这些话的原因并非真的想推卸责任,让自己的行为被认同,本质是无法承受压力(罪)才会说出这些话来:

                所以黑樱的做法是因为承受不住现实而逃避,在看似想让人认同的话语里,也有着想让姐姐知道自己现在是多么悲惨,期望姐姐来救自己的意义在里面,值得高兴的是,这个愿望在时隔了11年,在故事最后的最后得以实现。
                仔细分析会发现樱并非外人说的那么黑,她所有的举动无论对错都是有理有据、合情合理的,并且异常坚韧,hf里樱能得救也有着自己的努力在里面,我在这里写凛樱姐妹的问题,除了想让更多的人对樱解除误会外,还想说樱和凛的问题真不是樱一个人的错,不要想当然的认为凛做的一切都是正确无误的,对于姐妹战这里,还有个最大的问题就是凛对樱的一系列刻薄发言,总的来说就是认为在这里承认樱的话只会让樱陷得更深而已,对于这个问题,我只想说我们樱厨从来都没说过这里要凛承认樱这种话,而樱真正希望的也不是这个,这种不是认同就是完全否定的二极管思维绝对是错误的,说白了是说无论角色还是作者就不能说人话吗?如果凛一开始就对樱敞开心扉,还会变成现在这样吗?最后凛不也是靠的亲情唤醒樱的不是吗?樱的性格就决定了是樱的话就会这么做,而凛也是如此,于是差点造成了无法挽回的遗憾。
                关于樱对凛的感情问题暂时就到这里,其余部分以及有遗漏的部分会在后面补充。那么各位对樱不了解的人看完后感想如何?如果能知道樱并非那么黑,樱对凛的爱远远超过怨恨以及什么是黑樱真正想要的,就太好了。


                IP属地:贵州24楼2021-03-28 13:12
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                  看了21楼楼主与那位仁兄交流,楼主和那位仁兄说的都挺有道理。楼主思路清晰,一下子把官方和路人以及黑子的言论全都给驳倒了,为樱消除了不少的误解。21楼那位仁兄说的也挺有道理的,相对于樱的魅力而言;不管是官方恶意还是黑子评论都不值得一提 也不必纠结。个人觉得樱给粉丝带来的应该是“即使是身陷泥泞依然努力靠近光”的鼓励,而不是官方恶意以及言论所带来烦恼。但即使如此我们对官方和黑子依旧要据理力争!不容妥协!!


                  IP属地:河南来自iPhone客户端27楼2021-03-28 18:54
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                    IP属地:广东28楼2021-03-29 15:57
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                      补充:关于樱和慎二的问题
                      由于之前写的第一部分只有文字,再加上看见吧友被人反驳慎二对樱的怜悯不等于把樱视为小狗这一问题进行解答,顺便用图片对第一部分内容进行补充。


                      这里是原作hf线樱反抗慎二的部分内容,和ufo剧场版演出不一样的是樱是有在拼命反抗的,而后来力量不敌才导致被压在床上,并非像剧场版那样只有语言描写和容易引人误会的心理描写,很难看出反抗的迹象,这单纯是ufo的演出问题。
                      再来回到慎二曾经是否是个好哥哥这里,首先不管曾经慎二是否在客观上做过对樱友好的事,我们先来看看慎二对樱的态度:



                      图一明确的说明了在慎二眼里刚来间桐家的樱就是看家狗程度的人,慎二又因为自己那莫名其妙的自尊心在敌视樱,再结合下面两图,很明显慎二对樱所谓的怜悯不过是自己自尊心在作怪,并以此来维持自己的“自尊”,所以他即便有对樱做过友好之事,也绝非是慎二的本心,慎二这个怜悯和我们通常所说的怜悯是有区别的,我们怜悯一个人是发自内心的认为他可怜,同情他,而慎二并不是。
                      再来是客观问题,图中也提了慎二在疼爱樱的同时也在羞辱樱,而蘑菇访谈里面也形容过慎二小时候对樱差不多就是在欺负樱的同时又给予一点点施舍,所以嘛..........从主观上来讲慎二本就心术不正,客观上对樱在欺负后又给予施舍(疼爱),试想一下,这就是所谓的“好哥哥”吗?
                      最后说一下,接下来打算讲hf樱的黑化问题以及对樱、黑樱、黑影这三者关系的说明,而考虑到第三章BD快发售的原因,打算等看完后再一起讲解,最近也比较忙,可能更新会比较慢。


                      IP属地:贵州29楼2021-03-30 18:41
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                        IP属地:浙江来自iPhone客户端30楼2021-03-30 20:32
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                          太心疼我樱了


                          IP属地:四川来自Android客户端31楼2021-03-31 00:06
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                            关于慎二,这么恶心的人其实真没必要解析太多,就当幻想嘉年华里说的那样就好,单纯因为需要而存在的一个废材角色


                            IP属地:广东32楼2021-04-01 14:06
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                              大佬我没玩过游戏,就想知道游戏的两个结局是什么情况


                              IP属地:吉林来自Android客户端33楼2021-04-01 17:19
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