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回复:[bp分析]南京hero对阵深圳dyg总决赛bp分析

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建议加精,冬冠决赛是我最近看过最棒的比赛了,回味无穷


IP属地:北京来自iPhone客户端181楼2021-02-08 17:40
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    然后因为楼里面有人提到阿骨朵马超这套体系,我就简单说一下吧。
    阿骨朵+马超+孙膑+____(通常是线上可以扛压的射手,如虞姬,马可等,阴间一点的话似乎hero还拿过守约,但时间太久我没印象了)
    这套体系看似是蓝领野阿骨朵+射手的体系,但其实我们可以同理将其解构一下,阿骨朵是开团兼职前排tank,马超是典型的带线战刺,孙膑是加速+半前排软辅。
    如果将阿骨朵换成是廉颇猪八戒,似乎这套阵容更容易被理解一些,这套阵容本质上其实是孙膑+双边的阵容,打法同理,坦边作为视野点和开团点,而这个任务是由阿骨朵来承担的。
    这套阵容的优点在于,bo7省英雄。因为阿骨朵只能作为打野,不能作为摇摆位出现,而廉颇和猪八戒是边野摇摆的,一抢猪八戒廉颇(尤其是廉颇)其实在bp中非常具有迷惑性,比如在dyg中,如果一抢廉颇,那么是有两个可能性的,即蒸使用廉颇去打蓝领野,或者清清使用廉颇去打坦边,这时候就要考虑更多的bp可能性,但是阿骨朵只能作为打野出现,因此不需要去考虑其他打野位置的英雄。(如果廉颇边,那么就需要考虑野核的bp,如果廉颇野,那么就需要考虑战边的bp,在bp中有很大变数)
    所以孙膑阿骨朵马超这套体系其实是一套孙膑双边体系,如果这样的话,似乎更容易理解其在bp上的关系。
    关于官方解说和部分吧友说的“阿骨朵马超孙膑体系克制鲁班体系”,其实我个人来说是不太认同的,蓝色方的鲁班由于bp顺序的特性可以藏牌,就导致红色方前两楼出的英雄势必会被蓝色方后两楼出的英雄所counter,而红色方仅剩的一个全局counter位(即红色方的五号位)至少在目前的对局和bp来看,是很难对鲁班体系造成毁灭性的影响的。(这也是为什么在整个冬天,bo1和巅峰对决中鲁班体系如此强势的原因)孙膑马超阿骨朵,如果是在红色方,像红色方的乔离,真香一样用以对抗蓝色方鲁班,我认为是比较可行的bp,但我认为如果说用这套去克制蓝色方的鲁班,在bo7的前几局真的很难,因为蓝色方鲁班的bp真的太灵活了,就像中单姜子牙就可以解放输出位的bp一样(比如hero曾经使用过的孙膑虞姬姜子牙),蓝色方的鲁班几乎可以不用考虑ad位的输出环境问题。
    然后就是这套体系的考据,我没有太往前翻,冬冠的记录,这套体系最开始其实是次级队伍对抗qg时使用用来针对真香的(双边多前排+战刺针对真香属于传统bp思路,典型的是曾经bo1的赵云廉颇,镜猪八戒等)在之后mtg对战ts,同样是对战真香的比赛中取得了比较良好的成效,在阿骨朵孙膑马超能有考据的比赛中都是通过多前排来对抗打不动前排的ad(如孙尚香,公孙离等)然后战刺进场进而影响其输出环境的,我认为对抗拆前排较快,输出环境较稳定的ad是有难度的(如狄仁杰,后羿等)
    这是个人对于孙膑阿骨朵马超体系的见解,如果有吧友做了详细考据,希望能够指正,我也会在本贴进行引用的。


    IP属地:江苏182楼2021-02-08 17:59
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      嘿嘿


      来自Android客户端183楼2021-02-09 19:51
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        楼主出来


        来自Android客户端184楼2021-02-10 14:10
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          等等就更 楼主下棋马上上大段了


          IP属地:江苏来自Android客户端185楼2021-02-10 16:30
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            楼主很客观了,支持


            IP属地:湖北来自Android客户端186楼2021-02-10 16:31
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              好家伙,我本来都以为不更了


              IP属地:福建来自Android客户端188楼2021-02-10 19:16
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                下棋刚到王者了 攻辅射后羿yyds
                在这里祝大家新年快乐
                继续更新


                IP属地:江苏来自Android客户端190楼2021-02-12 21:47
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                  接下来让我们回到第三局ban&pick中。
                  Dyg二三楼拿下廉颇+露娜。
                  廉颇露娜用来counter马超,不管是廉颇边还是露娜边,都是可以起到一个对线马超给到马超压力的作用的,而且阿骨朵可以给到露娜一个刷大环境,英雄选取上问题不是很大,甚至可以说是很好。
                  存在的问题可能就是如果光看第一楼的太乙,dyg这边是想拿真香的,但是问题就在于在ts和mtg的对局中,贝克曼的理解就是阿骨朵马超体系counter真香,所以这里如果只考虑counter pick,不拿孙尚香是情有可原的。
                  但实际上,dyg这个队伍如果先出中(萧玦),再出一个蓝领野or射手(阿离孙尚香)的前三楼bp的话,你就会发现他在四五楼的pick摇摆的可能性非常大,即给小义或蒸或清清留一个counter位,既然存在摇摆的可能性,那么选手的英雄池因为后两个ban位受影响的可能性就会较小。
                  而dyg这边的四五楼counter位留给了中单,尽管一般从正常bp的角度来看,中单的确是四五楼出比较合适(因为中单英雄较多,且打法特性多样化,很难被后两个ban位针对)
                  但是dyg这边萧玦自始至终都是作为偏工具的存在(实际上他的打法也是偏蓝领的,这是一个选手的习惯,比如之前的嬴政挡住mtg橘子的伤害衰减并且给二技能,如果换成是诚诚是不会去做这种事的,这个是选手的特性和打法思路决定的下意识的东西)并不是团队的大c,主c。如果四五楼给中路拿到一个counter位,但是代价是放弃主c选手的摇摆,这个bp只针对dyg这个队伍而言,是略有死板的。
                  很多队伍在四五楼后拿中单是因为他们的选手很难摇摆,所以需要后出中单,防止其他位置选手的英雄池被ban死。(比如ts,曾经暖阳由于四五楼拿打野,被2ban打野后直接bo7第三局关键局中掏出韩信)
                  Dyg这种能够摇摆的队伍,而且中单并不是作为主c存在的,并且在最限制中路英雄池bp的盾山已经被ban掉的情况下,其实完全是有余力先拿中,再给边/ad/野留到四五楼的counter位的。
                  Hero这边清融和萧玦的定位类似,hero不管是镜火舞,还是这局的猫,第二局的姜子牙,都是前三楼拿中,而给ad或者其他位置拿一个counter位。
                  当然这也只是略有死板,但本身露娜廉颇拿的其实非常好,因为阿骨朵马超体系基本上是搭配孙膑的,廉颇虽然从团战角度来看被孙膑略克,但作为开团英雄,廉颇已然是对抗孙膑的较优解(抛开有闪的鲁班不谈,比起廉颇的开团更优解在辅助位是盾山和鬼谷子)而且廉颇露娜是存在着使用者的摇摆可能的。
                  Hero这边拿到沈梦溪。这手沈梦溪可以详细谈一下。
                  优点是counter pick加上以选代ban。Hero这边参透了dyg这边想拿真香稳分的意图,拿到了职业赛中专门用于counter真香(或者说是counter太乙体系)的猫。(poke猫经常用于counter真香,常见的思路还有墨子、干将和守约等)
                  其次,猫是萧玦的招牌英雄,并且猫是一个适配度极高的中单(即不容易被counter)如果四五楼dyg这边缺少猫,会让hero的counter pick变得好做。
                  缺点是马超加猫,相当于核心输出位都已经出掉了(就算后面出ad也是虞姬守约这种扛压型的蓝领,而不是输出大核心)在四五楼容易被counter,并且后面dyg的ban位会比较简单,只需要考虑辅助和ad就好了,而实际上辅助和ad是这个游戏中人员最少的位置之二,需要考虑的可能性更少,在kpl中更是如此。
                  以上,前三楼的pick完毕。前三楼双方bp几乎均势,思路都比较优秀。


                  IP属地:江苏191楼2021-02-13 00:41
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                    没想到这个时候了,楼主在全都是battle的贴吧坚持更新


                    IP属地:广东来自iPhone客户端192楼2021-02-13 00:50
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                      楼主不会要更到春季赛开始吧


                      IP属地:福建来自Android客户端194楼2021-02-13 08:01
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                        跨年了加油 等着完结


                        来自iPhone客户端195楼2021-02-13 17:48
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                          纯属马后炮的分析,再得知结局的情况下,做了一系列假设假如,大家看看一乐就行了。实际比赛时的状况千奇百怪,那是能用十几天时间来排兵布阵的哦,要么咋说人久哲强呢。


                          IP属地:江苏来自手机贴吧196楼2021-02-18 11:13
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                            lz还在吗


                            IP属地:安徽来自iPhone客户端197楼2021-02-19 00:19
                            收起回复