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回复:[bp分析]南京hero对阵深圳dyg总决赛bp分析

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楼主去吃烤肉了,最近这两天在冲下棋王者,现在已经星耀二了。
下面让我们进入第三局bp环节,大比分2比0的情况下,dyg最应当选择的是稳分选项,即选手的高胜率英雄,由于败方选边机制,蓝色方鲁班大师也是不错的稳分选择。
DYG先ban盾山,其实这个ban位...如果考虑到萧玦王昭君西施使用的较少的记录,是可以选择的,ban掉盾山选择蓝色方的鲁班大师+狄仁杰/后羿这种组合,是比较好打的打法,考虑到dyg方马可已经用过,也可以防止对方出盾山+马可这个比较经典的20年初的强势组合。
但是其实可以放的,因为dyg方还有张飞+萌芽的组合,萌芽也算是蒸子哥的招牌英雄,总的来说,这个ban位可以,中规中矩,但不是特别必要,完全可以见招拆招,因为hero方已经用过鲁班。
Hero方1ban澜,大概率还是镜澜锁死,但是小义还有他的招牌露露没有用,他的露露在赛场上胜率较高,属于小义比较擅长的打野。
Dyg方2ban阿离,这个ban位说实话,以我的理解来看,我是不太能理解的,乔离虽然是强势组合,但是上一局hero刚刚拿弹弓击败dyg的乔离,而hero方的姜子牙已经用过,尽管对战ag的比赛中,hero拿乔离击败了ag蓝色方的鲁班,但实际上那把ag是放了澜。
而dyg的阵容中,他们的后羿鲁班和姜子牙都是没有使用过的,退一步,拿出蒸的招牌狄仁杰配弹弓,我认为也是属于dyg的擅长牌,而且姜子牙是玦的招牌英雄,狄仁杰是蒸的招牌英雄,而星宇的软辅胜率也较高,这个ban公孙离我认为真的没有必要,因为hero摆明了是镜澜锁死,红色方不被ban的情况下一二楼铁定是哲哲的乔离赛掉蓝色方的鲁班大师,那么蓝色方二三楼拿出弹弓+狄仁杰是绝对不会被抢的。
退一步说,如果想要求稳,后两楼出ad的话,那么三楼拿出清清的稳胜率战边英雄例如关羽,后两楼hero ban光伽罗后羿狄仁杰的可能性也是不存在的,拿到狄仁杰就给蒸,拿到后羿伽罗就给小义,蒸的蓝领英雄池目前还剩廉颇盘古,是完全够稳住这把分的。
总而言之,在自己的乔离被对方的弹弓打败,而自己这方完全几乎是稳拿鲁班+无位移的线上强势射手的情况下,给到阿离这个ban位,是我不太理解的一点。
Hero二楼ban镜。镜澜锁死,小义的目前的擅长的英雄池还有孙尚香,后羿,伽罗等射手大核心,以及打野大核心娜可露露。
至此,前三楼ban位结束。


IP属地:江苏177楼2021-02-03 23:20
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    Dyg方一选太乙真人。这个一选...怎么说呢,可能是dyg的bp风格原因,上一局是dyg的蓝色方乔离,这一局是蓝色方的太乙,我个人是觉得不太好,如果他是想拿真香,那么我还稍微能理解一点阿离这个ban位,但是问题就在于目前大比分2比0,dyg这边是绝对不能再输的,真香可以拿,但是hero方阿骨朵和关马都是没出的,出真香的话基本上需要以选代ban,为什么红色方的真香比较好,这就是为什么蓝色方的真香不如鲁班的原因,因为一是容易被拆开,二是相当于浪费蓝色方一个暗牌的机会,出了太乙,如果不出孙尚香,那么就会导致bo7亏体系;如果出孙尚香,那么就容易被针对,蓝色方出真香就和出乔离的问题一样,他的藏牌和见招拆招的效果是不如蓝色方的鲁班的。如果出蓝色方鲁班,对面出阿骨朵可以伽罗+关羽,对方不拿阿骨朵就可以狄仁杰+阿骨朵打推塔体系,狄仁杰对关马也有比较强的克制作用。


    IP属地:江苏178楼2021-02-04 00:55
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      然后Hero方不出意料的选择了战边+前排的组合,即阿骨朵+马超。这边其实还有选择就是关羽,星痕的关羽在冬冠也是有过高光的,我也没想通为什么不拿,可能是因为dyg这边还有廉颇?
      为什么我说这把蓝色方拿鲁班见招拆招更好,因为hero的关马阿骨朵都没拿,意味着hero即使失去了橘子,ban掉镜澜,但是肯定是可以出双边的,如果是双边加阿骨朵,再配上孙膑,那么就是三加速+双前排+孙膑半前排+阿骨朵推进,这对于将定点爆发+减员作为主流打法的孙尚香将会是一个毁灭性的打击,真香更适合用于第一把红色方用于稳分,即使输了也可以换掉对方的一个高优先级坦边(通常是廉颇猪八戒,次优先级吕布老夫子)+高优先级刺客(如果镜子在ban,那么通常是赵云,马超或者关羽,这三个是典型用于处理孙尚香的战刺,加速机制克制孙尚香瞬时爆发或者是不俗的身板硬吃爆发)
      目前hero这边拿到了战边+一个阿骨朵作为推进前排(阿骨朵在比赛中其实属于高优先级打野,只不过镜澜的频繁出现可能让大家对其遗忘了,但是在强队手中阿骨朵一直都是吃分体系英雄,蒸也是有一手阿骨朵的)是有可能去打双边的可能的,这对失去张良、并且中单位选手西施场次较少的dyg来说,对真香可能是一个不小的挑战。(但是蓝色方鲁班狄仁杰相对并不惧怕双边,解控位移防开+末世和大招减抗稳定处理前排+减速处理关马)


      IP属地:江苏179楼2021-02-04 01:09
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        今天先休息了,明天起来继续写,第三把光看纯bp环节,其实英雄选取方面我觉得还算ok,是可以一战的,但是对于整个dyg的bo7来说,第三把的bp所造成的影响是毁灭性的,之后我会慢慢说。
        然后第四把第五把的bp就会简略一些,因为其实第三把输了之后的bp,dyg之后的bp这边不管是谁来做可能都是那样了,预计篇幅第三把应该和第一把第二把一样接近一万字,后面两局加起来大概一万字这样子。


        IP属地:江苏180楼2021-02-04 01:12
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          然后因为楼里面有人提到阿骨朵马超这套体系,我就简单说一下吧。
          阿骨朵+马超+孙膑+____(通常是线上可以扛压的射手,如虞姬,马可等,阴间一点的话似乎hero还拿过守约,但时间太久我没印象了)
          这套体系看似是蓝领野阿骨朵+射手的体系,但其实我们可以同理将其解构一下,阿骨朵是开团兼职前排tank,马超是典型的带线战刺,孙膑是加速+半前排软辅。
          如果将阿骨朵换成是廉颇猪八戒,似乎这套阵容更容易被理解一些,这套阵容本质上其实是孙膑+双边的阵容,打法同理,坦边作为视野点和开团点,而这个任务是由阿骨朵来承担的。
          这套阵容的优点在于,bo7省英雄。因为阿骨朵只能作为打野,不能作为摇摆位出现,而廉颇和猪八戒是边野摇摆的,一抢猪八戒廉颇(尤其是廉颇)其实在bp中非常具有迷惑性,比如在dyg中,如果一抢廉颇,那么是有两个可能性的,即蒸使用廉颇去打蓝领野,或者清清使用廉颇去打坦边,这时候就要考虑更多的bp可能性,但是阿骨朵只能作为打野出现,因此不需要去考虑其他打野位置的英雄。(如果廉颇边,那么就需要考虑野核的bp,如果廉颇野,那么就需要考虑战边的bp,在bp中有很大变数)
          所以孙膑阿骨朵马超这套体系其实是一套孙膑双边体系,如果这样的话,似乎更容易理解其在bp上的关系。
          关于官方解说和部分吧友说的“阿骨朵马超孙膑体系克制鲁班体系”,其实我个人来说是不太认同的,蓝色方的鲁班由于bp顺序的特性可以藏牌,就导致红色方前两楼出的英雄势必会被蓝色方后两楼出的英雄所counter,而红色方仅剩的一个全局counter位(即红色方的五号位)至少在目前的对局和bp来看,是很难对鲁班体系造成毁灭性的影响的。(这也是为什么在整个冬天,bo1和巅峰对决中鲁班体系如此强势的原因)孙膑马超阿骨朵,如果是在红色方,像红色方的乔离,真香一样用以对抗蓝色方鲁班,我认为是比较可行的bp,但我认为如果说用这套去克制蓝色方的鲁班,在bo7的前几局真的很难,因为蓝色方鲁班的bp真的太灵活了,就像中单姜子牙就可以解放输出位的bp一样(比如hero曾经使用过的孙膑虞姬姜子牙),蓝色方的鲁班几乎可以不用考虑ad位的输出环境问题。
          然后就是这套体系的考据,我没有太往前翻,冬冠的记录,这套体系最开始其实是次级队伍对抗qg时使用用来针对真香的(双边多前排+战刺针对真香属于传统bp思路,典型的是曾经bo1的赵云廉颇,镜猪八戒等)在之后mtg对战ts,同样是对战真香的比赛中取得了比较良好的成效,在阿骨朵孙膑马超能有考据的比赛中都是通过多前排来对抗打不动前排的ad(如孙尚香,公孙离等)然后战刺进场进而影响其输出环境的,我认为对抗拆前排较快,输出环境较稳定的ad是有难度的(如狄仁杰,后羿等)
          这是个人对于孙膑阿骨朵马超体系的见解,如果有吧友做了详细考据,希望能够指正,我也会在本贴进行引用的。


          IP属地:江苏182楼2021-02-08 17:59
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            等等就更 楼主下棋马上上大段了


            IP属地:江苏来自Android客户端185楼2021-02-10 16:30
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              下棋刚到王者了 攻辅射后羿yyds
              在这里祝大家新年快乐
              继续更新


              IP属地:江苏来自Android客户端190楼2021-02-12 21:47
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                接下来让我们回到第三局ban&pick中。
                Dyg二三楼拿下廉颇+露娜。
                廉颇露娜用来counter马超,不管是廉颇边还是露娜边,都是可以起到一个对线马超给到马超压力的作用的,而且阿骨朵可以给到露娜一个刷大环境,英雄选取上问题不是很大,甚至可以说是很好。
                存在的问题可能就是如果光看第一楼的太乙,dyg这边是想拿真香的,但是问题就在于在ts和mtg的对局中,贝克曼的理解就是阿骨朵马超体系counter真香,所以这里如果只考虑counter pick,不拿孙尚香是情有可原的。
                但实际上,dyg这个队伍如果先出中(萧玦),再出一个蓝领野or射手(阿离孙尚香)的前三楼bp的话,你就会发现他在四五楼的pick摇摆的可能性非常大,即给小义或蒸或清清留一个counter位,既然存在摇摆的可能性,那么选手的英雄池因为后两个ban位受影响的可能性就会较小。
                而dyg这边的四五楼counter位留给了中单,尽管一般从正常bp的角度来看,中单的确是四五楼出比较合适(因为中单英雄较多,且打法特性多样化,很难被后两个ban位针对)
                但是dyg这边萧玦自始至终都是作为偏工具的存在(实际上他的打法也是偏蓝领的,这是一个选手的习惯,比如之前的嬴政挡住mtg橘子的伤害衰减并且给二技能,如果换成是诚诚是不会去做这种事的,这个是选手的特性和打法思路决定的下意识的东西)并不是团队的大c,主c。如果四五楼给中路拿到一个counter位,但是代价是放弃主c选手的摇摆,这个bp只针对dyg这个队伍而言,是略有死板的。
                很多队伍在四五楼后拿中单是因为他们的选手很难摇摆,所以需要后出中单,防止其他位置选手的英雄池被ban死。(比如ts,曾经暖阳由于四五楼拿打野,被2ban打野后直接bo7第三局关键局中掏出韩信)
                Dyg这种能够摇摆的队伍,而且中单并不是作为主c存在的,并且在最限制中路英雄池bp的盾山已经被ban掉的情况下,其实完全是有余力先拿中,再给边/ad/野留到四五楼的counter位的。
                Hero这边清融和萧玦的定位类似,hero不管是镜火舞,还是这局的猫,第二局的姜子牙,都是前三楼拿中,而给ad或者其他位置拿一个counter位。
                当然这也只是略有死板,但本身露娜廉颇拿的其实非常好,因为阿骨朵马超体系基本上是搭配孙膑的,廉颇虽然从团战角度来看被孙膑略克,但作为开团英雄,廉颇已然是对抗孙膑的较优解(抛开有闪的鲁班不谈,比起廉颇的开团更优解在辅助位是盾山和鬼谷子)而且廉颇露娜是存在着使用者的摇摆可能的。
                Hero这边拿到沈梦溪。这手沈梦溪可以详细谈一下。
                优点是counter pick加上以选代ban。Hero这边参透了dyg这边想拿真香稳分的意图,拿到了职业赛中专门用于counter真香(或者说是counter太乙体系)的猫。(poke猫经常用于counter真香,常见的思路还有墨子、干将和守约等)
                其次,猫是萧玦的招牌英雄,并且猫是一个适配度极高的中单(即不容易被counter)如果四五楼dyg这边缺少猫,会让hero的counter pick变得好做。
                缺点是马超加猫,相当于核心输出位都已经出掉了(就算后面出ad也是虞姬守约这种扛压型的蓝领,而不是输出大核心)在四五楼容易被counter,并且后面dyg的ban位会比较简单,只需要考虑辅助和ad就好了,而实际上辅助和ad是这个游戏中人员最少的位置之二,需要考虑的可能性更少,在kpl中更是如此。
                以上,前三楼的pick完毕。前三楼双方bp几乎均势,思路都比较优秀。


                IP属地:江苏191楼2021-02-13 00:41
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                  下面看第三局后两楼ban位,思路比较简单。重点会说一下守约这个ban位。
                  Hero先ban掉自己使用过的不知火,不知火对马超、沈梦溪威胁都比较大,萧玦在秋决使用过并且打出了前期节奏和高光,dyg这边廉颇露娜,肯定要补双c输出点,所以ban掉后期强势并且输出足够的不知火。
                  Dyg这边ban掉马可,hero这边马超阿骨朵,基本上可以确定hero是要用马超孙膑阿骨朵这套类双边去打真香了,那么hero这边基本上只有两个选择,要么出坦边纯双边,要么选ad,那么最配孙膑体系的ad马可ban掉,属于情理之中,这个ban位也是可以肯定的。
                  Hero这边ban孙尚香应该是不可能了,这套摆明了就是hero自己的一套战术,在对面一抢太乙的情况下几乎可以肯定对方是真香,那么用马超孙膑阿骨朵去应对真香。
                  然后hero这边ban掉了墨子,实际上这个ban位给的意义不是特别大,首先目前大比分2比0,dyg不可能再去赛马,dyg这边肯定是以稳分为主,前面也说过了,萧玦的墨子熟练度不高,并且场次使用较少(实际上是墨子偏中核,和萧玦风格搭不来)
                  Hero这边ban墨子可能是想防止dyg这边拿到墨子去打发育路换线,但这个ban位不是特别好,在久哲的预想中,dyg的ad位基本上是锁定孙尚香的情况下,狄仁杰守约虞姬应该是放出准备自己拿到见招拆招的,考虑中单的话,ban掉萧玦使用次数更多的干将或者姜子牙或许会更好。(但姜子牙很怕孙膑强冲,实际上dyg这边这时候除非有绝活,不然在五楼给萧玦拿counter位已经意义不大了)这也就是前面说的,counter位给到萧玦而不是核心大c小义或者副c蒸的ad所带来的问题。
                  然后dyg这边给到守约这个ban位。
                  没有洗地的意思,但是这个ban位存在的争议比较大,接下来详细说一下守约这个ban吧,这个也确实值得说一下。


                  IP属地:江苏200楼2021-02-22 00:55
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                    这个给守约的ban呢,严格意义上来说,其实,是一个理解比较ok的ban位,dyg,或者说sk是最理解守约和孙尚香之间关系的人,不管是对选手还是教练来说,不管是对ag还是dyg来说,守约这个英雄就算改版了,但是当初萧玦守约对孙尚香的压制力,在20年的秋决依然体现的淋漓尽致。
                    接下来说为什么hero很有可能拿守约,因为hero方ban掉了墨子,ban掉了对守约克制最大的英雄,并且hero因为要打的大概率是马超阿骨朵的体系,所以说不出意外hero这边要么不拿ad,要么拿一个扛压型的ad(因为在马超阿骨朵孙膑的体系中,马超通常是输出马,ad一般不作为核心位待遇,而是扛压待遇的)可选项不多,虞姬守约是hero玩的比较好的扛压ad,马可勉勉强强。
                    而且守约在久酷的个人英雄池中也属于是优先级比较高的扛压ad。
                    所以总的来说,其实这个ban守约问题是不大的,而且我猜hero这边也确实是要拿守约的,在临场的情况下,能通过墨子和真香体系的了解,在短时间内想出守约这个ban,对20秋决时ag的ban&pick,已经属实不易了。


                    IP属地:江苏201楼2021-02-22 01:06
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                      问题比较大的其实是放孙膑。
                      几乎可以笃定对方是马超阿骨朵的情况下,放出孙膑给对方,如果不考虑放孙膑的话,只看马可守约两个ban,说不上出彩,但也算中规中矩。
                      问题在于大比分2比0,dyg的乔离已负的情况下,hero剩余的强势英雄还有很多。
                      比如猪八戒。
                      如果dyg不拿姜子牙,hero大可在你ban掉马可的情况下出一坨肉来把dyg方堆死,换句话说,如果是在第二个ban给守约而不是给孙膑的前提下,回头看马可这个ban,这个ban就显得有问题了。
                      在下路对线中,由于马可1技能伤害被大幅改动,这个版本在对线期,马可对上孙尚香并不轻松,并且hero拿扛压ad的可能性比马可要高,更可能是虞姬守约之类的对线强势的非核心ad,因为这把的团队核心和节奏核心显然是马超和沈梦溪。(相当于马超拥有射手的团队地位,比如优先推掉马超路塔或者推线拿到线权帮其建立优势)
                      孙膑阿骨朵马超体系中,孙膑和马可的优先级谁更高不言而喻,马可虽然是孙膑体系最适配的射手,但也只是作为“射手”给孙膑体系锦上添花而已,但hero剩余的英雄池完全有余力不拿ad,而去拿猪八戒这种高优先级的坦边,低优先级的话就是白起(小小吐槽一下:四五楼竟然还有猪...当时看比赛的时候我看到这的时候就愣住了,因为我记得hero是还有猪八戒可以玩的)(然后英雄池问题,说实话久酷如果不考虑本人性格的话,一个ad偷练在决赛拿出猪八戒我是不会觉得意外的,白起的话本来就在久酷英雄池里)
                      这里的话,个人意见是,ban掉孙膑和守约可能会更好,但赛场上bp时间短,加之bp顺序问题,而且教练也不是万能的,还是上面那句话,能通过墨子这个ban来想到去ban掉守约,我觉得bp理解已经很优秀了。
                      后面两ban结束,hero方因为有孙膑可以拿,所以小胜。
                      (这个小胜不同于之前第二局的bp情况,这局bp,hero方小胜其实是非常非常正常的,事实上就是在大比分2比0的情况下,大部分bp其实做不到只让对方小胜的程度,因为大比分实在是太关键了,直接影响到手牌数量,如果bp只看到这里的话,dyg这边的bp并不差,在2比0的情况下能做出这样的bp已经不易了)


                      IP属地:江苏202楼2021-02-22 01:21
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                        接下来就是后两楼的pick阶段了,明天lz要和人出去看电影,所以白天会更新完第三局。
                        后面两楼dyg这边其实怎么说呢,是bo7整体bp思路的问题。
                        稍微说一点点吧,这个是两个教练的不同之处。
                        久哲的bp思路是拿自己固定体系的核心,一般会保证阵容有核心稳定输出,控制以及开团。然后剩下的非核心再去根据场上情况去做一个counter pick,典型的比如第一局的镜法双刺伽罗,后两楼补前排,和对战ag的战法双刺伽罗,再补到吕布牛魔。战法双刺伽罗就是这套体系的核心。对比一下,大概就能明确久哲的bp思路是什么样的,相应地,想要对战这种思路,也要将对手研究的比较透彻才行,这个工作量是很大的。
                        久哲是用体系去打bo7的,好处是省牌,不管是输是赢,基本上能够完整打满bo7,不会出现bp特别难看的单局。坏处是如果体系核心被人研究透的话,应对方法基本上只有坐以待毙。
                        Sk呢,就是他大部分时候都很清楚英雄之间的克制关系,counter做的会比较好,但是这个做法就会导致忽视掉体系的核心,然后因为追求counter bp,bo7很容易没牌打。这种思路作为bp主思路的优点是灵活,容易通过counter pick吃掉单局比分,缺点就是可能舍本逐末,在大比分落后的情况下很容易没有挽回之力。换句话说就是太赌了。


                        IP属地:江苏203楼2021-02-22 01:34
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