这个说起将相之称来，卫青也算出身内朝，侍中、太中大夫，没当将军之前就文官武官一起做的啊，咳咳，这也算回归嘛

汗，这没什么吧，
大驾、法驾，反正就是证明了是不是大将军 卫帅都骖乘么，纠结这干吗。司马迁本传只记卫青身世和打仗部分，没记载不等于不存在，‘欲群臣下大将军’‘找汲黯商讨国事’他在别人的传记是需要涉及提到了，没提到的朝中生活不知有多少呢。
不过我倒是看有人说淮南王传是先写的，那时比较实事求是，也不隐善。后来到李陵事发，自己受刑后对外戚和野猪都特别痛恨，于是写卫青本传就压着写，不知这个说法是真是假

太史公真没故事可写怎么有心情写李将军把石头看成老虎的风采，写那么多更没啥必要的个人英雄色彩赞扬
卫青传省的不能省，本职也有许多可说可取的东西吧，再不济，军事改革、骑兵创法，大司马建议之类的比射石头有意义吧，难道前十年后十四年真的本职到没点儿可说天天按部就班吃白饭来着，那卫青中间的战绩还真是‘天幸’了，好坏只字不提，
吧里很多强人什么都研究过了，可后来阅读史记的人有多少是能萌历史到每个字儿谁的传记都扣的，大部分都看个大概，要不然也不至于这么多年曲解的人是多数，说是人性可悲不如说太史公后来的写法压根没想大多数注意到，本传里提一下很难吗？李将军的大写特写怎么不难？
多亏他有个衡山王传是有良心的，汲黯那个真不能算，主要还是衬托笔法。如果说淮南王那个是没出事前先写的，就灰常让人心寒了


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原来如此，可惜了，ms司马谈对卫帅感觉是不错的，迁同学么，呵呵，
朝中精彩没记传的是多了，记传的也有轻重，而轻重却也不是完全按朝中功劳或者地位甚至口碑划分的，至于谁用什么传体如何论述怎么写精神，迁同学的主观影响也是不小的，我理解他的环境限制，8过更忍不住想为卫霍叫屈下，唉，要是司马谈爷爷来记述就好了。
呵呵，还好司马迁只是重点文学拔高了下他喜欢的其实不一定那么高的，却也没有如大神教授历史穿越超男/女们颠倒是非把白的抹成黑的，在他那个环境下，也该内牛满面鸟
至于猪猪同学，又不知抽哪了，干吗把自己和猪老爸们的传记毁去啊，但愿霍卫传里没被他减去什么


我觉得太史公还是很HD的，这个“天幸”主要是指霍去病常常孤军深入的情况……
突发奇想，会不会是因为卫青的战法太过中规中矩了……就是那种先立不败之地……因此，胜了，也没有什么好写的……
霍去病……估计是没有随军记者……太史公不知道详情……当事人又跟舅舅一样低调，完全不接受采访……
太史公一气，除了官方文书，什么都不写了！
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说到中规中矩，这点儿我坚决不同意，不是我不替太史公说话，他的确对外戚有偏见，连李靖都说‘以正合，以奇胜，正奇兼备者孙武、卫青，诸葛亮儿’，岳飞也说‘战法革新破匈奴，卫青始。’
奇袭龙城算中规中矩？改革兵法算中规中矩？声东击西，偷袭还在被窝里的贤王怎么也算不上中规中矩？里面哪场大战不是用奇策灵活制敌，甚至转败为胜
说起来，霍去病是极其bh的攻击力和深入敢战的千里奔袭，卫青反而是很善用奇策之类不常规的打法，说卫青带兵稳我是同意的，比如说很多战，因为带的辎重多，队伍大，都是首尾和旁侧相互照应，又分股出击，以防被匈奴针对部分突破。但说他中规中矩和王教授说他后期全靠小心保全差不多都有后世误传在。
能想到因形式改革骑兵的，想到趁敌空虚打其不备的奇才怎么也不可能用兵叫保守到平淡，更不至于没什么好写。最后一战，始料不及的情况，那个武钢阵，诱敌深入，合围包抄他也真想得出来。
说白了，卫青那种打法和小霍不是同一型，但也是把命放在裤腰带上胆量和智慧的当机立断和大胆执行。断错一点，假如把敌军埋伏的地方当成空虚的地方去追打，或结阵中间出了纰漏，就是性命不保的事。哪个不比李将军射虎有可写性
ps 卫青打仗辎重带的算有点儿大的，最重的也不是人头数，而是夺回的牲口数，这点想必汉武帝也该知道些，要不然也不会骠骑将军杀敌数是大将军一倍时才轶禄与大将军等


我倒觉得卫帅的胜战已经惯坏了当朝者的胃口了。估计上上下下都有一种跟着卫青就是胜利的理所当然想法了。所以漠北之战后，对于李广的死，太史公的猜测就是完全筑立在胜战的基础上的。
卫青战法中规中矩吗？我倒觉得炉法纯青了，开始时的长途奔袭闪电战到后来长途迂回奔袭，闪电战，围歼战，再到漠北大战车骑结合的战法，两翼包围，无不显示他超人的军事才华。再说打仗哪有想先立不败之地就能不败的。
太史公对卫霍是有些负性情绪，文中还可以读的出来的，本来写的就白开水一样了，再加上这一点小情绪，难怪后世的文人都跟着酸溜溜了。就小霍的不省士他都能写的那么详细，小霍的功绩倒都是官方文书了。
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同抱，同亲

回复：96楼97楼
所以说开山难，行路快，尤其是边开山边把旁边杂草和挡道的都收拾干净的处理就更意义非常，大将军这几仗内在的价值绝对不只是表面的首掳，更在对匈奴后备资源的打击。
至于辎重，战线拉得这么长，军需也大，消耗肯定大。不管是卫青，小霍都是一样需要的。史记中就重点写了漠北之战马匹的消耗
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但ms小霍打的那几仗，跑的极其远，耗费记载来看，倒好像没那么多辎重，我很好奇他真是打到哪吃到哪吗？
不知是不是打法的问题，觉得卫帅的几个大战一出来耗的辎重怎么就显得恁庞大，好像属于耗费的也大，抢来的也多，总体下来还是自己搜刮的更多，，，，咳，其实这种用自己很多的钱武装抢敌人更多的钱 来打击敌人补充自己的战法，和野猪很多政策很相似嘛 

至于青山吧主说的司马迁的问题，我保留意见，对一段事务，每个人都有自己的见解，是个人也都有自己的喜恶，这倒不一定是什么坏事或者见不得人。就比如卫霍的个性和身份，的确很多文人看不顺眼，尤其是以刚正之类著称的清贫文人，多是如此。
我很难想象司马迁在情况不明的时候替李陵说了话，却被汉武帝迁怒下狱还受大刑，他只是对李陵有不满觉得他连累自己，对汉武帝却还是甘之如饴，没有情绪，更没不满外戚，那也……‘忠诚’的太很了点儿。
如果说卫霍是因为事关机密不方便写，那为什么说一句‘阴授上届，不让李广当前锋’，很多人分析过这个问题，很蹊跷，因为这一战汉军的作战对象相当明确，霍去病打击单于，卫青打击左贤王，出发前得知最新情报后立即针对性地变更部署（可惜这份最新情报是错的），也就是说，在汉武的作战计划中，隶属于卫青的李广根本没有对上单于的可能，他之前“诫”个什么？更何况，既然是阴授这么秘密的事怎么连司马迁都知道还记了，要么汉武帝在李广自杀之后说这就是朕让卫青做的；否则…
司马迁可是把东路、西路出兵都有记下的，要不然也不至于这么推测李广之事，他既然能记这个出兵的路线，已经出兵完了，仗打胜了，漠北无王庭了，这次详细打法又会什么国家机密不能记下？
每个战争打法和战术安排都是灵活机动的，不可能说对匈奴上次是这样打，下次还是这样打，就是司马迁不记，作为对手的匈奴也更了解前几次他们是怎样出兵、具体走哪条路对付自己的，所谓情报资料的机密一般是事前的而不是事后的，实话说，各个军队里有太多剑蝶了，更不至于沦落到让当时的敌人拿着史记来分析作战，汉武帝他们又怎会怕泄漏所谓机密不敢让司马迁详写下来。那历史有那么多详细的大战，具体记录之人岂不都是找死？
我相信司马迁的素养，所以才觉得他在自身这个情况下，还能把该有的功过记下来，而不是抹杀所有功绩，颠倒黑白是非倒置，虽然是下笔有轻重，这在后来很多所谓大文人一需要借古咏今，就不惜贬低英雄功绩来抒发自己的‘怀才不遇’，相比起来太史公已经很难能可贵了，但怎么写，有没情绪，从行文之间的平淡如水或者热烈澎湃还是能感觉的，其实也阻止不了，也无可厚非，没必要非替他这一层都辩白了。这个我们从史记里了解真相就够了，从这点还是要感谢太史公的


回复：111楼
谢谢，真是原创，见所谓‘冰点’论据就总结下，估计大体纠结的问题说来说去都是被教授yy后人误导的那几个吧


呵呵，把刚刚那张rp的卫青、霍去病茂陵远观图偷偷夹来，气势啊，，，，一切尽在不言中
顺便五年和青山吧主的介绍：
这是卫青和霍去病的墓，左：为卫青墓，右为霍去病墓（小霍墓上那个亭子，我晕~~~）
从图片可以很清楚的看到，卫青墓的封土更高更大~~~那些说什么“冷落”“打压”的通通给我面壁100年去~~~
一个要是被打压、冷落了十多年的人，居然墓葬规格还比死在最荣宠时候的墓葬规格要高？
胡言乱语，天打雷劈！
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其实不需要比大小，后死的比先死的更靠近帝陵~~~啊~~~
问题是~~~对于某些做“冷落梦”（引用LS语）的人来说~~~这些都是浮云啊~~~~


突然想到一个问题，其实《汉武大帝》 对斌“冰点”的贡献也不小呢。我知道许多人喜欢《汉武大帝》 里的卫青，但我觉得
《汉武大帝》 里的卫青不是我心目中的卫青，可能是编剧的问题把
不要打我~~~
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握手，拥抱，真的，其实我也是这个感觉
有时候某些固定观念一形成，倒成了定势思维，其实这有点儿可怕的，我还是萌历史一些的

讨论这个问题不是什么“争执”“小事”，有些话必须摆，有些观念必须驳，就这么简单。
司马迁在文学方面很好，但是不太具备政治素养。在李陵事件上出头不太明智，觉得司马迁是有点小愤青的！
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同意118楼的话，没有大事，小事，只有是真是假。你觉得小，可有人就能在这上面大做文章，如果误导有些是荒谬的，那把事实列出来不是最需要的尊重历史和人物本身吗？
司马迁再怎么愤青也没说卫青受冷落、被冰点打压啊，一个日退，而且是霍去病在的时候‘退’而非‘衰’，却引出最后卫青十几年悲惨生活的隐忍说，到底是谁更小题大作，听风是雨，真假不分

还有被打压的卫青心怀不忿之下做了许多对不起的许多xxx的‘阴谋论’就更不必提了

为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳~~~~笑，有这个可能
知情人能告诉我下司马迁为毛这么讨厌李广利吗，当然这厮是不招人dj，可作为司马迁一个文官的话应该不干他事，是不是因为李陵被‘打压’，还是有沾了外戚的成分看不过眼？