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回复:《论吕布强于关羽》

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回复:348楼
原来是错字正常,结果我亦步亦趋,阁下就将错就错。而知错不报。
话说武勇必推关张也好,首推关张也好,在我看来本就都没什么意义。我自然也不会去有意关心。你说什么我驳什么才属正常。
以庞德传所载,众所皆知庞德必然会全力寻找关羽所在,直至羽军皆惮。一剑兄仍以此为关羽开脱,几无说服力。而吕布与郭汜单打独斗不能取其首级,自然有可能是吕布武力低,但更大可能是郭汜武力高——事实上无论怎样不可否认吕布与郭汜是三国时代唯一一场光明正大的武将对决,加及郭汜的终生武勇表现,我们显然更有理由相信原因在于郭汜的武力高。
至于什么绍军皆震云云——我从来不否认关羽的武力远高于颜良,也不否认关羽在官渡前哨战表现相当精彩,但实际上官渡之战最后打的依然是持久战,且曹操的胜机并不在于多斩了对方几名大将。(另,我尤其说了,比较关羽的万人敌得名时间与关羽的斩颜良事件,乃至后来的威震华夏,关羽离开吕布时的表现越猛,就越衬托出吕布的猛)。诚所谓强如二袁,勇如吕布。
料想项王亦不过就是万人敌而已,杀数百人而披十余创,而关羽万人敌且武勇必推关张,却人没见杀几个,箭倒是挨了2发。所谓有历代威名固然令人赞叹(并哀吕布名声之差),而名实难副而已。



IP属地:江苏349楼2010-01-05 16:37
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    回复:350楼
    可惜据我所知几乎所有你的同伴们现在都矢口否认【勇武首推关张】了。而你若仍坚称【首推关张】,就可以再请一剑兄告诉我为什么不首推项羽了。
    【史学源本几分史料说几分话】——我知道吕布很猛。我知道关张也很猛。我知道吕布跟关张在一起的时候关张全部遁形,而吕布不跟关张在一起的时候关张一个策马刺颜良于万众之中一个单骑喝退虎豹骑。因此我说吕布猛于关张。这些都是根据史料说话。
    关羽中箭代表关羽格射、躲避能力弱。这些均是个人武力的重要参数。
    郭汜没有勇名也能做十万西凉军统领(之一),也能官至大汉车骑将军,不比颜良的职位不过是袁绍自封,临死都不知道多大个将军。
    关羽那么猛,碰吕布的时候干嘛去了?
    很简单,因为吕布人品差没法推举,所以推举忠义两全、武力仅次于吕布的关羽。


    IP属地:江苏351楼2010-01-05 20:16
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      回复:352楼
      1、羽迷们所谓的【必推关张】可都是历朝历代。再说东汉末我也没见有谁将自己比喻成关张的。
      2、关张没遇到吕布前至少有个为先主御侮。至少捞了个万人敌的声名。
      3、中箭的人也不少,比如关羽、张郃、曹操、李傕、夏侯惇等名人——其余皆无名小卒不足道。——不中箭(或者说没有关键的中箭记录)不代表他武力就高,中箭则可以作为参考,尤其可以作为顶尖人物的参考。
      4、大将军何进自然不足道——但郭汜不是凭借家庭背景、金钱贿赂原因升上去的吧?以羽迷对吕布武力的最低评价来说,吕布也是骁武之名在外、膂力过人、自称飞将,而郭汜统兵数是吕布数倍以上却敢【以身决】(按羽迷通论一军统帅关羽就明显“没必要”和庞德单挑),就凭这些郭汜武勇怎样都不会在颜良之下。
      5、可能原因1:吕布继续和上级捣蛋。可能原因2:吕布任务根本就不是打仗,而是挖财宝跑路。可能原因3:孙坚本身及其军队也很猛。——而关羽,前2个原因都不存在,只能是第3个原因:吕布本身及其军队很猛。(根据吕布陷锋突阵的特点及关羽单骑突击的能力,吕布个人武力绝对很猛)
      6、但没忠义者,尤其是不忠不义者,肯定不会推,这是事实——在我认为关羽武力仅次于吕布的情况下,所谓【推其勇,并非推其忠、义】没有说服力。
      


      IP属地:江苏353楼2010-01-05 22:42
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        回复:354楼
        = = 颜良死于关羽之手是历史明文记载的。


        IP属地:江苏355楼2010-01-06 12:05
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          回复:357楼
          对于您的忠告。吾不胜感激。


          IP属地:江苏358楼2010-01-06 20:25
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            回复:357楼
            除了武力,吕布不会拿任何东西去和别人比。
            别人可以拿任何东西和吕布比,就是别拿武力来比。当然,前提是三国时代。


            IP属地:江苏359楼2010-01-06 20:28
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              回复:360楼
              = = 吕布的记载可谈不上详细。否则就该写下吕布自将兵K刘备时,吕布与关羽到底什么表现了。
              ——我就说了,关羽与吕布不在一个地域时,他的表现越猛就证明吕布越猛。


              IP属地:江苏361楼2010-01-06 21:11
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                回复:365楼
                我说服不了你你更说服不了我。是否歪理就等你下回来了再辩过吧。至于删除,您能驳倒就删,不能驳倒再不舒服只要您来布吧也只能请您看着。


                IP属地:江苏378楼2010-03-24 08:18
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                  回复:371楼
                  我想应该是朱儁。李傕当时应在颍川等地烧伤抢掠。


                  IP属地:江苏379楼2010-03-24 08:19
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                    回复:377楼
                    您倒是对吕布吧的外交环境关心得很。在感谢您的同时说声您多虑了。布吧外交环境由吕布吧管理团队负责。


                    IP属地:江苏380楼2010-03-24 08:21
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                      回复:382楼
                      我从来就没想过跟关羽吧恢复关系。自然更不可能放弃我的立场。至于布吧管理团队其他成员有人要恢复跟关羽吧的关系是他们的自由。我最多不跟他们意见相悖就是了。
                      ——辽吧雁门兄,此帖是学术帖,并非外交帖,更非挑衅帖,与辩论有关,与外交无关。我早说了,谁能驳倒就撤销。不驳倒就不撤。至于跟关羽吧外交如何,跟此帖是否布吧精品贴毫无关联。


                      IP属地:江苏383楼2010-03-24 11:30
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                        回复:384楼
                        嗯 辽吧小贺兄与蚂蚁人兄的好意都心领了。但吕布吧与关羽吧之间严正断交所造成的裂痕,没那么容易抹平的,更何况某些羽迷及其友人,常年来布吧挑衅骚扰,至少在我看来更是没有恢复关系的可能。


                        IP属地:江苏385楼2010-03-24 11:46
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                          回复:387楼
                          你有见过被打倒的人还不停还击的么?如果你是以前曾经接触过的朋友,那么我肯定告诉你,你没有驳倒我。有本事驳的可以继续,口头说胜利没用。


                          IP属地:江苏388楼2010-03-24 18:18
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                            回复:389楼
                            随时恭候


                            IP属地:江苏390楼2010-03-24 18:28
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                              回复:391楼
                              无理自然只好认输——白马非马论,这么低级的错误怎么可能出现?——当然我从不承认我说过白马非马论的。


                              IP属地:江苏395楼2010-03-24 19:03
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