回复：112楼
论据就是主帖里所写的。方法是先破后立。虎神兄认为哪里立论不充分尽可指出。

回复：113楼
吕布死前没人敢说他是凋谢的牡丹吧？——虎神硬要拿【月季】和【凋谢的牡丹】比我也没办法。
【势力不同武将级别不同】——20年前庞德比20年后【只强不弱】这点您承认么？

回复：115楼
我证据都在主帖里。虎神兄认为哪里不充分可以指出。可能的话我也会做出修正的了。

回复：119楼
请回参54、55楼。主帖里主要是在【为什么武勇不首推项羽】意义上使用的。

回复：122楼
其实我倒是找到了：中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋於涿郡，见而异之，乃多与之金财。【先主由是得用合徒众】。灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉。
但这依然无法解释刘晔与费诗传里的记载了。
另，问题还在于：刘备在【合徒众】与【任平原相】之间曾两次弃官而去。完全具备于乡里再合徒众的条件。
我等若只是心平气和探讨关羽的年龄，不妨看下到底如何解释刘晔传与费诗传里的表述。


回复：124楼
项羽因为身份，吕布因为人品。
而吕布的人品劣势比项羽的身份劣势要绝对得多。
以吕布这么差的人品，而能让高顺、张辽甘心为其所用。以吕布这么差的人品，而能让关张毫无万人敌的表现。羽吧诸君诸多借口，无非就证明万人敌不能杀万人，无非就证明万人敌也不是神，无非就证明关张不见得比吕布差，罢了。从没人敢证明关张在徐州强于吕布。也永远不可能得到证明。

回复：127楼
还没回帖不代表避而不谈啊 = = 我要应付好几个帖子呢……M兄不要那么急撒。。

回复：128楼
丁原也算张辽的旧主了。吕布杀丁原张辽不但没任何意见还千里跟随而去？
——杨文理倒是有篇帖子说张辽人品本身就不咋地~兄台不妨以作参考。

回复：131楼
已在另外帖子里回复，这里就不谈了。

回复：133楼
的确吾难望其项背。

回复：136楼
三国志吧的父子一问，至今没有信服答案。因此我只能自行认为那句里的意思是两人年龄虽然相近但德行却相差巨大的意思。因此父子就是父子，绝不会等同兄弟。如果关羽和刘备年龄相近的话，刘晔绝不可能标新立异地提个【恩犹父子】出来，而只要像陈寿那样说【恩若兄弟】就行了。
另，关羽的大丈夫说也无法解释。
此外，【灵帝末年，备尝在京师，后与曹公俱还沛国，募召合众。会灵帝崩，天下大乱，备亦起军从讨董卓。】——刘备在担任平原相之前还真的又合了一次众。虽然地点有些出入。
若羽吧诸君依然认为关羽参加过讨伐黄巾，那就请给出关于刘晔与关羽的话的合理解释吧


回复：139楼
1629年、1756年的东西还谈什么春秋？
权威不代表他就对，请参考亚里士多德。
不能说服我，自然不足以【令人信服】。
【父子在刘晔最里强调的是超脱了普通君臣界限又没有超脱等级制度的亲密关系】——对比陈寿的【恩若兄弟】，没有说服力。刘备与关羽是忘年交的兄弟可能，年龄相近而被比作父子则很难令人信服。
至于英雄记的错误，还望将你们的讨论转述出来，否则我们怎知道错在哪？

回复：142楼
高敖曹、杨玄感，都是不怎么把等级放在眼里的诸侯式人物。——比之项羽是蛮合适，但一听就是霸气十足不怎么好使唤的主，肯定不如【比之关张】来得褒美吧？

回复：148楼
你看见没？我接触的第1个接触的雁门、第1个接触的羽迷庆次、接触的最强羽迷一剑，都说【武勇首推关张】，能怪我么？