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《论吕布强于关羽》

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羽迷用来证明关羽武力三国正史第一人的比较靠谱的论据就三条:
1、策马刺颜良于万军之中
2、汉末军师的评价
3、历代名将的推崇
那么——
首先,历代名将的推崇完全不能作为关羽武力第一的论据。原因是——为什么没人推崇项羽?项羽真正万人敌,败北前杀了几百人。关羽也被称为万人敌,被马忠俘虏前却没任何动静。而历代名将谈武勇皆首推关张,这就说明,首推关张并不代表他们武力就最强,历代名将的推崇并不能作为论据。
其次,汉末军师的评价也完全不能作为关羽武力第一的论据。原因是——关张皆万人敌,但是在徐州被打成了糜芳x2。这两个万人敌的主君在坐拥关张兄弟并且兵力也不算少的情况下,丢妻、弃子、向吕布求援、向曹操求援,乃至直接投奔曹操。
羽迷说,这不是吕布打的,是高顺、张辽打的。嗯,吕布的确从没捞到万人敌的名号,也就派了两个不是万人敌的去把两个万人敌打成糜芳x2而已。【将军威名宣播,远近所畏】——这是高顺说的,可能只是单纯的恭维话吧。
羽迷说,高顺将关张打成糜芳x2不说明武力问题,只说明用兵问题。这个是说不通的。原因是——羽迷所最为推崇的事件:关羽无视敌方兵力斩了颜良。
再次,关羽策马刺颜良于万军之中完全不能作为武力第一的论据。原因是——关羽没能斩了庞德,甚至不但没斩了庞德,还被庞德一箭中额。而庞德,我们知道是【勇冠腾军】并且年龄不见得比关羽小的,这说明虽然同样是勇冠三军,但袁绍军中的第一,和马腾军的第一,武力相差是很大的。关羽斩颜良并不能作为武力第一的论据。
证明关羽武力第一的论据都不靠谱,那证明吕布武力第一的论据在哪呢?
首先、面对包括曹操军在内的敌人常陷锋突阵、身自搏杀。没死没伤。——自然,一些可以忽略不计的皮外伤是免不了的了,但是肯定没有类似于【被箭中额、中颊、中膝、中臂】等比较严重的创伤,也没有【被十余创、被创数十】的记录。
其次、汉末历史上唯一一场正式武将对决(不同于单挑)的提出者与胜利者。虽然不见得比关羽单挑一群人、孙策单挑太史慈来得风光,但却也不至于拿不上台面。比如,关张皆万人敌,在兵力不利的情况下,不知道会不会提出和吕布【且却兵但身决胜负】的话来。——这就是为什么要追根究底讨论郭汜与颜良武力孰高孰低的原因了。郭汜虽然没什么【勇冠卓军】的名头(不知道跟吕布有没有关系),但却绝对是在西凉军中能排得上名号的(天下大乱前就已被人跟孙坚做过比较,天下大乱后更是与李傕擅弄朝纲数年,最后还是跟张飞一样死于部下之手,也不是被谁阵斩的)。
再次,就是吕布没到徐州前,关羽捞了个万人敌(徐方之战),吕布死了后,关羽策马刺颜良于万军之中,吕布到徐州而又没死的时候,关张=糜芳x2。不解释。
——其实,以上论据主要是用来论证吕布强于关羽的,但是托羽迷们的福,关羽武力乃汉末第一,则吕布要做的事情就很简单了,把关张打成糜芳x2就行了。不小心,吕布做到了。



IP属地:江苏1楼2009-12-27 16:14回复
    回复:4楼
    没吕布强。


    IP属地:江苏5楼2009-12-27 16:52
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      回复:3楼
      我原来是有写的,可惜改文法的时候把这句弄没了——之所以不推崇项羽是因为项羽是霸王,之所以不推崇吕布是因为吕布弑主,哪个名将敢推崇他们?


      IP属地:江苏6楼2009-12-27 16:53
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        回复:6楼
        因此推崇关张不代表他们武力最强,而只不过代表他们是最合适推崇的人选。


        IP属地:江苏7楼2009-12-27 16:53
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          回复:8楼
          实力当然有,万人敌呢——其实从关张皆万人敌,而张飞亚于关羽,就知道了,万人敌称号不代表【最】强。


          IP属地:江苏10楼2009-12-27 17:07
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            回复:12楼
            纯粹笑谈。只是想看下羽吧人反驳能力如何罢了——昨日看了项羽本纪,谈不要命的那种猛吕布的确不如项羽——我对吕布碰到项羽做的假设是:要么吕布溜走,要么项羽被杀。不知李兄是否赞同。


            IP属地:江苏13楼2009-12-27 17:16
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              回复:13楼
              嗯 修正下:12楼是我前几天的观点,现在我观点已经修正为:
              吕布碰项羽,要么吕布溜走,要么吕布刺伤项羽(运气好的话也可能会干掉)不知道项羽吧的李兄是否赞同?


              IP属地:江苏15楼2009-12-27 17:24
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                回复:14楼
                马中赤兔。霸王的马怎么描述的?


                IP属地:江苏17楼2009-12-27 17:25
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                  回复:16楼
                  = = 我说的是关羽吧。我没兴趣关公战秦琼。不会去项羽吧。


                  IP属地:江苏18楼2009-12-27 17:26
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                    回复:19楼
                    好马!
                    话说吕布的马为什么叫赤兔呢?因为传说大禹治水时有一匹马,日行三万里,名字叫……飞兔……


                    IP属地:江苏20楼2009-12-27 17:29
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                      回复:21楼
                      据说这是相马术的一部分,但是,大禹的确有个飞兔……而且我不知道在赤兔之前还有什么马叫兔子的……


                      IP属地:江苏22楼2009-12-27 17:36
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                        回复:23楼
                        这个您应该去羽吧请教。至于我的理解的话,根据《刘晔传》、《张飞传》、《费诗传》,关羽与庞德交战的时候在41-46岁之间,正当壮年。吕布和郭汜挑的时候年龄应该更年轻一些。31-40之间。(关羽年龄至少还有蛛丝马迹可寻,吕布的年龄更毫无踪迹可查,大概勉强可确定吕布到徐州比张辽要大,35岁左右还是比较合理的。)


                        IP属地:江苏24楼2009-12-27 19:48
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                          回复:26楼
                          虎神兄:关羽打的不是吕布,是庞德。而庞德的年龄,也在41-46左右。


                          IP属地:江苏27楼2009-12-27 19:59
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                            回复:28楼
                            没事,从26楼看得出来。


                            IP属地:江苏29楼2009-12-27 20:00
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                              回复:25楼
                              那个所谓普遍说法,至少我认为已经基本证明是错误的。否则既无法解释关羽的【大丈夫】说,也无法解释刘晔的【关羽与备恩犹父子】。并且【飞与羽少事先主】也说明关羽【同样少时】就已经跟着刘备了是可能的——没其他证据,我们自然只能寻求尽可能合理的推论了。如果我们真想弄清关羽的年龄的话


                              IP属地:江苏30楼2009-12-27 20:02
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