track94
对自己的过人之处缺乏自觉，这一点费里和马修很像ww
话说费里在几百年间似乎都没怎么成长，从罗.马爷爷还在的时候，一直到至少16世纪，都维持着豆丁状态……不知小少爷和洪姐发现他唱歌变声是发生在什么年代的事？

和博美搞好关系！
第六季阿尔的角色歌有提到这件事ww

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突 然 扎 心
上个月重温动画我就突然想到，他们之于自己的国家简直就是终生社畜啊……
但是比起近代以前充斥着暴力杀戮野蛮奴役的不把人当人的混沌时代，现代社会反而给了他们稍作休息的机会？
历史上不会有任何一个时代比现在更和平更安逸，即便这个时代同样充斥着剥削压迫偏见歧视
“我们能隐退吗？”
当“国家”概念彻底退出历史舞台的时候，差不多就可以了吧……嗯，我就是指○○主义的实现（x

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嘴上这么说着，真遇到麻烦了是绝对不会袖手旁观的XD
所以说Tony是另外那二成的外星人吗？
本家设定里阿尔好像一直不把Tony当外星人，大概是因为上司下过封口令？本家游戏恐怖故事会里这一点体现得超过分wwww

你们又开始了ww玩得很开心啊ww
幸せで何よりです~

aph单行本六卷都扫过一遍了，下面提一下本家游戏·恐怖故事会里的内容
这个游戏的剧情讲的是保加和罗尼受人所托（最后有揭秘）把芬、米、日、独、英、西、露共七个人召集在一起，以搜集世界各地的恐怖故事为名，让每个人都讲了一段各自经历的怪异事件，当然基本上都很不正经2333
其中涉及关键世界观设定的，主要是阿嫁和菊
阿嫁就是讲了个自己在森林里遇险掉进冰湖然后被瑞桑搭救的虐狗故事（但他不知道是谁，还以为是妖精救了自己x），里面有这样几句话：
“我们是国家，所以不会因为这种事而死去，大家也都非常明白这一点，因此只听我描述（濒死体验）或许并不会感到恐怖，但我当时真的很害怕…”
“而且，我们所感受到的痛苦与人类是一样的。明明还活着却要持续去承受濒死的痛苦，这不是最糟的吗…”

阿米这部分没什么特殊设定，单纯就是觉得很可爱XD
他讲了一次在Area 51由上司安排去与外星人交涉的故事，结果讲到关键处被系统屏蔽了wwww
英：这是国家机密级别的吧！？听到这些的我们也危险了吧！
保加：我们才没有寻求这种自己会被抹杀掉的恐怖啊——！

下面让专业的来ww这是七个故事最正统的一个恐怖故事，有着货真价实的灵异事件与日式精妙的气氛渲染
菊曾在某个雨夜遇到过一个和自己长得一模一样的人，对方穿着和服（而菊是西装），没有打伞，一声不响地跟在菊身后，全身被淋湿了，菊在转过身发现对方之后，慌乱地把自己的伞给了他，然后迅速逃离
事后他思考出了五种可能性：1.与自己相貌相似的普通人；2.西方所谓的二重身；3.是“我们”的替代品；4.某个私下来访的友人；5.老花眼看错了
其中第三点是对世界观有完善意义的设定，正如阿嫁前面所说，“我们”不会轻易死去，但是假如遭遇了什么意外事件（比如阿嫁沉下水底没能被人捞出来），或者“我们”自身需要大幅做出改变时，很大可能会有人来填补“我们”的缺失，也就是这些替身的存在，虽然这次只有菊遇到了，但或许每个国家都在某处潜藏着这样以防万一的“备份”，在1p失效时，马上会有2p取而代之
这里没有给出其他人对此猜测的反应，我还挺想看的ww不过以菊来说，他好像不怎么抵触“自己可以被替代”这件事，倒是很符合他的性格

然后是我个人对本家给出这个设定的一点想法
part 1
很多人马上会由此联想到同人中的异色设定，2P异色在欧美圈似乎非常火，就连Cookie's HetaOni为了圆出一个结局也硬是引入了2P概念，即便这与HetaOni原作氛围极端不符；国内对异色的接受度也很高，以至于到处都有人违反规则，去刷那些并非本家设定的名字并且把完全托生于同人二设的性格设定当作约定俗成的共识来传播讨论，这和我当年对圈子的印象不甚相同，可能是近几年新兴的现象
追本溯源，所谓异色最初只是本家给轴三设计了另一套不同配色的服装，角色还是原来这三个角色，只是换了个2P造型，不知怎么就被衍生出“和原角色拥有相反性格”的含义并扩展至了联五以及更多角色，而且由于本家的原角色（常色）多展示的是各国性格中的积极方面（有吗？），2P异色也自然以体现黑暗面的性格设定为主，以至于我所见的绝大部分异色同人都是“常色是温柔善良的人所以黑化剧情应该交给异色！”这种创作思路
我尊重其他人对异色设定的喜爱，但我个人非常反感这种强行把【多面性】从本家角色身上剥离开的创作方式，我从七八年前接触aph圈的时候就有个很大的困惑：大家都说本家美化战争美化人性，可我看到的怎么不太一样？“美化”这种观感究竟是产生自表达端还是接收端？如果表达有偏差，问题是出在四格漫画这种轻松喜剧的形式，还是描写的内容本身？
音乐剧在这个问题上令我感触尤深，像是SW的费里，NW的路德，都在角色“黑暗面”的表现上受到了一些质疑，我是没想到连这种程度的角色性格延展都会被指为ooc，费里确实性格温软擅长避战，但本家有说他没发动过任何侵略战争吗？路德确实认真理智又对费里足够纵容，但在国家危急关头他凭什么不能疯狂和失常？本家对事实性信息是很少遮掩的（除了涉及本国利益和意识形态部分我们实在没法指望他一个日本人的史观能有多正常），轴三天天训练想着怎么充当“世界的中心”，联五天天开会商量怎么对付轴三，不会真有人以为就是字面意思上的“训练”和“开会”吧？不会真以为本家笔下的战争就是角色间口吐芬芳或拳打脚踢一顿吧？那样未免也太瞧不起文艺创作中的修辞学了
SW费里西安诺积极参与瓜分世界的狂潮，向罗德里赫索要南蒂罗尔不成，后又因此倒向弗朗西斯，这一连串描写让我看得相当爽，我觉得这就是本家费里性格设定的合理拓展，可以笑着做出残忍的事情，仗着一张纯良无害的脸向他人提出过分的要求，丝毫不知耻地随意倒戈拖累队友，但在这一系列看似混乱愚蠢的行为背后又始终保持某种清醒的自察，具有这些“黑暗面”的费里难道不比那个单纯阳光天然的费里更有魅力吗？我不谈什么历史真实，不谈怎样才更符合现实中意大利的民族性格，就单单作为一个角色而言，难道他不可以有如此充实而多面的姿态吗？我太喜欢本家的费里西安诺身上所具有的性格张力了，所以当我看到很多人用“卢西安诺”这个名字去剥离费里西安诺本可以拥有的可能性时，我感到无法抑制地愤怒，明知道那些喜欢异色设定的人并没有错，可还是非常非常难过
这里只是拿费里举个例子，其他角色当然也一样，尤其音乐剧的英sir跟本家有很大差异，但我同样认为那是从本家亚瑟身上衍生出来的最棒的形象之一，那些病态的疯狂，令人窒息的占有欲和控制欲，凭什么不能属于亚瑟·柯克兰呢？

（接上）
说到底，我从来不认可“本家只刻画了角色善良积极的一面”，我认为那些刻画大多数都是中性的、不含有太多价值判断的，角色行为既可以从正面理解也当然可以从负面理解，我不明白为什么很多读者明明是自己忽略了负向解读的可能性、一心把自己喜欢的角色打造成温柔可爱的小天使，又反过来责怪本家在美化？四格漫画的体裁和调侃打趣的创作初衷注定了本家不会太深入去挖掘历史背后的东西，但留白绝不意味着什么都没有，法贞后会有期篇对贞德之死的叙述很清楚地表明了这个轻松日常的作品背后存在着一个严肃而现实的世界观架构，尽管并不完善，但绝非空白一片，更没有被美化和粉饰，正是这些留白之处给予了同人创作广阔而肥沃的土壤
当然还是要强调，本家毕竟是日本人，是在那种环境中受的教育，后来又长期定居美国（不知道现在跑哪去了），很难要求他具有和我们一样的唯物史观或者至少正确对待ww2，那是整个日本社会的问题，从骨子里就是歪的烂的，太过苛责个人没多大意义，就连那么敢写的音乐剧编剧，不管其他地方有多少华彩桥段，只要一涉及ww2尤其是战后，历史观和价值观照样拧巴起来
居然就这么跑题了orz还是说回本家游戏里那个设定吧

part.2
扯那一大段异色的话题，是为了说明我不打算将2P异色纳入考虑范围，菊遇到的就是另一个“本田菊”，而不是其他什么人
对于该如何表述这些国家/地区拟人的身份，我还是没能找到一种最准确的中文表达，所以暂且借用personification一词，最接近的含义或许是“人格化身”、“人格体”什么的？
在试着解释“替代品”是怎么回事之前，首先要把“现存品”的存在状态搞清楚，根据对现有设定的梳理，一个明确的事实是：personification（人格体）的存亡并不同步于政权的建立或覆灭，比如神罗灭亡后其人格体仍然存活了很多年（现在的普爷也同理），比如子米的诞生是早在十三州成型前，还有本家给出的子耀人设貌似对应的是夏朝？总之，personification的存在更多依靠的是某种共同体意识，包括宗族血缘关系、政治身份认同、文化认同等，人们彼此间的认同感越强烈，personification才能越快成长起来，神罗直到17世纪才成长为少年姿态并且临死都只是少年，大概就与此有关
神罗曾说：俺の存在を忘れないで欲しかった
音乐剧final live的最后一首安可曲《僕の原子は君の想いで出来ている》，就是对这些角色的存在方式的绝佳诠释，即便音乐剧整体采用的是官方意志而非个体意志的叙事（这一点后面再展开说），但这首歌仍然很鲜明地表现了本家世界观中personification是怎样的存在：“我”是由某些人的相遇所诞生的奇迹（人类由群居创造出社会，并在不同社会群体的发展中产生了区别“我者”与“他者”的意识）；是“你”的想法构成了“我”的原子，并维系着“我”的存在，正因“你”站在这片大地上，“我”才会被找到（具有相同意识的人联合在一起，继续不断加强自我认同，最终组建成一个可见的共同体）；如果“你”不在了，会使“我”受到巨大损伤，而如果“我”不在了，说明构成“我”的“你”也不复存在（不再有信仰和认同这个共同体的人）
みんな今を生きてる 誰かの愛が伝わったから
很浪漫，却也相当现实的表达

（接上）
本家有过具体描写的国家诞生篇，目前只有子米和子冰，而两者应该同属于移民型殖民地性质
子冰的诞生透露的情况是：他的出生是听到了“哥哥”的声音而被“唤醒”的，他天生可以区分自己与普通人类，具有关于生存的基本知识（住所、食物和御寒手段），但并不清楚自己究竟是什么，也不知道自己的名字，只是听到别人“用这座岛的名字来称呼自己”；诺子虽然隐约察觉得到自己有个“弟弟”，但很长时间里他忙于本土内乱而对冰.岛放置处理，也没有亲自去过岛上，所以子冰始终不知道那个“哥哥”的真面目是什么，甚至就连岛外的世界是什么样子，也是他从帕芬那里听来的
在冰和诺正式接触以前，冰对于自己的认知，多半都是岛上的“大人物”告诉他的（比如“冰.岛”这个名字的由来），也就是说在子冰的场合，第一个观测到他的，应该是来到岛上的挪威人，只不过最初这些人里也没人知道子冰是什么，等到移民数量逐渐增多之后，其中才有了具有相关知识的人，从而判断出他是personification of Iceland（但子冰自己仍然不知道，实惨）
比对之下，子米在睁开眼的那一刻，或许也听到了某个“哥哥”的声音才对，按此作想，后来法和英争夺子米，而子米主动选择靠近亚瑟、主动叫他哥哥，会不会是潜意识里觉得他就是那个“唤醒”自己的人呢？
但是诚如前所说，这个作品中任何“哥哥”的身份都是靠竞争获取来的，不存在如人类一般天然的伦理关系，即便英是那个“唤醒”子米的人，也不代表他一定能在后来与法的争夺中胜出，就像子加虽然大概率是被法“唤醒”的，但他最后仍然和英走到了一起
历史并非线性发展，一个细微的变化就可以造成千百种未知的可能性，比如子米成为了法的弟弟，比如英没有对北米丧失掌控，比如加同意了与米一起独立……而承担着所有这些“未发生的可能性”的，或许就可以是本家游戏设定中personification的“另一个自己”，如果说身穿西装的菊代表着“现实世界中此刻存在的日.本”，那身穿和服的菊就代表着“无数历史中可能存在的日.本”
而什么情况下“可能性”会取代“现状”呢？菊的台词里列举了两种：「何かあった時」和「大幅に変わるやもしれない事態になった時」，我理解中的前者就是像沉下冰湖捞不出来的阿嫁那样，还有HetaOni里走不出洋馆的大家（笑）；而后者，我找不出比较明确的本家例子，但米英文《A voyage to nowhere》（本帖第三次提到了2333）里面有个设定稍许类似，就是说一个personification“会在死亡中重生，以此来配合政变、内战、革命带来的结果”，重生的personification“会拥有和当前局势最相适应的思想”，而不必陷在自我矛盾的巨大痛苦中
与本家设定相结合，也许当现有人格体无法适应社会的改变而崩溃时，TA就等同于死亡了，但TA所属的国家并没有灭亡，仍然充满发展的可能性，所以这些“可能性”里就会有一具躯壳化为实体，继承前任的记忆与人格，成为这个国家新的personification
再进一步想，也许人格体并不是“不会死”，他们的身体既然拥有和人类一样的机能，会感受到疲劳、疼痛、饥饿，那么也应该会像人类一样死亡才对，只不过可承受的强度更大一些，而一旦死亡，会立刻由“可能性”继承并取代（所以如果非要玩苏.联解体梗的话，倒是可以让露在当天死上一次，但死亡与重生的都是露，而不会是别人）
正常情况下，替代品在上位之前或许都是无法被观测到的，他们一直存在，就像放置在培养皿中，同现有人格体一起成长，游荡于自己的国土之上，但是人们对现有人格体的认同度越高，就越无法看到其他人格体的存在，只能在雨夜之类的适合见鬼的环境里偶尔打个照面（笑）
如此说来又可以衍生出很多有意思的设定，比如，虽然独立以来阿尔弗雷德·F·琼斯作为USA唯一的人格体是被普遍认可的，但南北战争时期，难道不会存在另一个阿尔弗雷德作为CSA的人格体吗？只不过从“可能性”到化为实体，中间隔着很远很远的路
顺便再强调一次，本家世界观中，其实大部分人类都不知道有personification的存在，他们对世界的认知与我们三次元是几乎一模一样的

（接上）
本家的命名系统非常复杂而混乱，但也部分地有规律可循，比如在殖民地问题上，SW的处理是将远到罗马时期近至ww2所有类型的殖民行为对象全部称作“弟弟”，而在本家的语境里，似乎只有移民型殖民地才被称作“弟弟”，最典型的就是英(法)和米、诺和冰，而资源、贸易型殖民地疑似不在此列
不过味音痴和鲸组也有区别，诺特别执着于让冰叫他哥哥，但英主动拔旗断掉了米叫他哥哥的念头，如果这种设定也含有什么历史指向的话，也许是因为诺与冰的血缘关系更为直接和紧密，而米在血统上混合了太多其他人种，且被英独占的时间非常短暂？
另外，加似乎也从来没有把法或英叫过哥哥，而法还没来得及正式把加收作“弟弟”，就已经败给了英——如果照此判断，英与米、加的“兄弟”关系在法理上成立（得到其他国家认可），应该是1763年之后的事了…那么子米主动接近英并叫他哥哥，就纯粹是子米个人的行为
但不管怎么说，由宗主国与移民型殖民地构成的兄弟关系，是本家设定中的第一类兄弟
第二类兄弟，应该是以南北伊和英伦家族为代表，他们的共同点是：尽管近现代统一为一个国家，但在源头上血统并不尽相同，历史上也长期互不统属，成长环境迥然相异，兄弟间有很大的隔阂，到今天还时不时在闹独立（话说北伊全名里的“威尼斯诺”很多地方都没给翻译出来，跟“罗马诺”的对应效果都没了…）
第三类兄弟，诸如葡和西，乌露白（性别可置换所以算兄弟也没差），可以说是同宗同源，历史上也曾经合为一体，但现在各自独立…不知道法和摩.纳.哥兄妹能不能算这种？
还有不知道该归属于哪一类的神罗、普、德，你们日.耳.曼家的关系真复杂…hws神罗在普家等待死亡的时候，曾称呼普为“哥哥”，后来本家澄清说这是个笔误，但也没说正确的称呼是什么，也许就是直接叫普.鲁.士？但普爷给格林兄弟写的信中的确声称自己是在为“弟弟”读故事，所以认为普和神罗对外假装兄弟也完全可以（虽然神罗事实上比普年长）
最后还是提一下米和加，本家设定他们是“像兄弟一样”但其实“完全不像”的“邻居”，其实我在想近代以前的南北伊会不会也是这种状态，他们只是一种“拟兄弟”状态，是18、19世纪的统一才使他们正式成为了“兄弟”，统一或分裂、隔绝或融合，说到底都是动态变化的过程，我觉得无论哪种“兄弟”关系都并非与生俱来的，反正这都只是他们这些personification对人类伦理关系的模拟，你们说什么就是什么吧（？
没卵用地胡扯了一顿，只是为了证明本家设定有多么混乱，并没有什么结论

关于“官方意志”与“个体意志”两种叙事
这俩概念都是我瞎编的，前者是指personification作为“国家”参与的故事，诸如本家的轴三训练联五开会、音乐剧等，多表现为战争等宏观叙事；后者是指personification作为“国民”参与的故事，除了最有代表性的后会有期、我将逝去而君永恒、蓝花篇，还包括各种反映日常生活与文化习俗的小断章，多表现为微观叙事
在宏观叙事中，角色的行为多出于政府或主流民意的官方意志，但行为动机常常被描绘为角色自身的个体意志（如米英独战，岛国结盟，轴三结盟），以官方意志的动机为辅；而在微观叙事中，角色的行为多出于自由的个体意志，但行为动机却能够在一定程度上反映背后的官方意志（如仓库回忆里英送给米的礼物），不过仍然是以角色的个体意志为主
“国拟人”的落脚点终究是人嘛，在必然的利益追求之下甩脱不掉的情感挣扎，才是最大看点（笑）
这两种叙事之间是一条连续光谱，本家的大部分描写其实都在中间而非两端，但我非得区分出来，是为了给下面这个话题做铺垫