云影品红
神瑛侍者17
[鉴赏]
　　甄士隐梦中所见的这副对联，在第五回“贾宝玉神游太虚境”时也同样看到。两次重出是着意强调，同时也借此点出甄的遭遇和归宿是贾的一生道路的 缩影。
　　作者用高度概括的哲理诗的语言，提醒大家读本书要辨清什么是真的、有的，什么是假的、无的，才不至于惑于假象而迷失真意。但是历来的所谓红学 家们多在辨别真假有无上走入了歧途，主观臆断，穿凿附会。正如鲁迅所说：“单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……”（《集外集拾遗·〈绛洞花主〉小引》）他们以假作真，无中生有，实在免不了受到这副对联的嘲笑。

云影品红
神瑛侍者17
小说中借“假语”、“荒唐言”将政治背景的“真事隐去”，用意是为了避免文字之祸。如说曾“接驾四次”的江南甄家也与贾府一样，有一个容貌、性情相同的宝玉，后来甄家也象贾府一样被抄了家，这些都是作者故意以甄乱贾，以假作真。此外，作者不明写秦可卿诱惑宝玉，而假借宝王做梦等等，也与这副对联所暗示的相契。
　　如果从文艺作品反映现实这一特点说，弄清“真”与“假”、“有”与“无”的相属关系也是十分重要的。对此，鲁迅曾有深刻的论述：“只要知道作品大抵是作者借别人以叙自己，或以自己推测别人的东西，便不至于感到幻灭。即使有时不合事实，然而还是真实。其真实，正与用第三人称时或误用第一人称时毫无不同。倘有读者只执滞于体裁，只求没有破绽，那就以看新闻记事为宜，对于文艺，活该幻灭。而其幻灭也不足惜，因为这不是真的幻灭，正如查不出大观园的遗迹而不满于《红楼梦》者相同……”“我宁看《红楼梦》，却不愿看新出的《林黛玉日记》，它一页能够使我不舒服小半天。……幻灭以来，多不在假中见真，而在真中见假。”（《三闲集·怎么写》）
回复删除1492楼2021-08-05 23:49

李晓东19700511
开辟鸿蒙1
请问诸位君卿以何为生。本人投资股票。不要误解。入红楼太深者。物质世界不能去全力进取。故而财富不会多也。吾就是一例。
收起回复禁言 |删除1495楼2021-08-24 04:12
云影品红: 有些人的职业不想公诸于众吧？有些人喜欢作假，即便说了也未必真。曾经有个红迷，自称留过学，有一份体面的工作，其实是个学历不高的无业游民。删除 | 2021-9-10 11:07回复

六翼天使2013
初为情种3
《红楼梦》里为什么要设定有一个甄家，而且境况又与贾家大致相似（宝玉方面、抄家方面等等），这是为何？因为把甄家的篇章去掉，丝毫不会影响到本书的宗旨本意。
收起回复禁言 |删除1496楼2021-09-10 10:46
云影品红: 这会儿忙，空了来和你讨论。删除 | 2021-9-10 11:03回复
云影品红: 红楼梦里有两个甄家。根据一些名家的解读，写甄士隐父女，不外乎引出整部红楼梦的主干，引出那些主要人物。删除 | 2021-9-10 23:04回复
云影品红: 写江南甄家，就是伏笔，暗写贾家的衰落。甄家和贾家你中有我，我中有你，彼此紧密相联，密不可分。江南甄家先衰落先抄家了，暗示贾家也会步其后尘，走向衰落。删除 | 2021-9-10 23:08回复
云影品红: 正是探春说的，“你们别忙，自然连你们抄的日子有呢！你们今日早起不曾议论甄家，自己家里好好的抄家，果然今日真抄了。咱们也渐渐的来了。可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的‘百足之虫，死而不僵’，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！”删除 | 2021-9-10 23:10回复
呆瓜小贼: 甄家就是贾家。如悟空与六耳。翻过来看，甄士隐家的遭遇就是甄家将来的遭遇，也是贾家将来的遭遇。禁言 | 删除 | 2021-9-17 01:15回复

六翼天使2013
初为情种3
胡太医给尤二姐看病，开了药，结果把尤二姐成型的男胎给打下来了，这是凤姐安排指使的吗？
收起回复禁言 |删除1497楼2021-09-10 10:47
云影品红: 胡太医不枉姓胡哦！难怪作者说他是“胡庸医”。一次出手，给晴雯开了虎狼药，宝玉不准用。二次出手，被尤二姐的美色所迷惑，一副药打下了人家已经成型的男胎，以保贾琏“断子绝孙”。删除 | 2021-9-10 23:15回复
云影品红: 至于是否凤姐指使，书中没说，且红楼未完，成了疑案。八七版红楼梦中倒是凤姐指使的。根据凤姐心思，“等秋桐杀了尤二姐，自己再杀秋桐”，好像也有可能，但不好实锤。删除 | 2021-9-10 23:21回复
红楼悟道者: 回复 云影品红 :胡虏对我们的大明宗室和人民斩尽杀绝。禁言 | 删除 | 2021-10-24 22:22回复

贴吧用户_QWGNM41
不识风月2
湘云醉卧画面是《海棠春睡图》的再现
收起回复来自iPhone客户端禁言 |删除1498楼2021-09-29 01:16
云影品红: 黛玉葬花，宝钗扑蝶，宝黛读西厢，晴雯撕扇、补裘，宝琴踏雪寻梅，湘云醉眠，宝玉夜探等，都是大观园中经典画面。那也是大观园最辉煌的时期，宝玉和众女儿最快乐的日子。删除 | 2021-10-25 00:17回复

贴吧用户_a58RWbW
悼红轩人4
我想请问一下宝玉和贾宝玉以及神瑛使者三者是何关系，黛玉是否从开始就找错了还泪的对象，以至于有了最后的悲剧。
收起回复来自Android客户端禁言 |删除1499楼2021-11-01 15:54
云影品红: 内容较多，回复在下面吧！删除 | 2021-11-1 23:27回复

云影品红
神瑛侍者17
楼上层主说的宝玉指通灵玉吧？它就是女娲补天未用的那块石头。
原文：
原来女娲氏炼石补天之时，于大荒山无稽崖炼成高经十二丈，方经二十四丈顽石三万六千五百零一块。娲皇氏只用了三万六千五百块，只单单剩了一块未用，便弃在此山青埂峰下。谁知此石自经煅炼之后，灵性已通，因见众石俱得补天，独自己无材不堪入选，遂自怨自叹，日夜悲号惭愧。
那僧便念咒书符，大展幻术，将一块大石登时变成一块鲜明莹洁的美玉，且又缩成扇坠大小的可佩可拿。那僧托于掌上，笑道：“形体倒也是个宝物了！还只没有实在的好处，须得再镌上数字（数字非“数字”，而是一些文字），使人一见便知是奇物方妙。......"
宝钗因笑说道：“成日家说你的这玉，究竟未曾细细的赏鉴，我今儿倒要瞧瞧。”说着便挪近前来。宝玉亦凑了上去，从项上摘了下来，递在宝钗手内。宝钗托于掌上，只见大如雀卵，灿若明霞，莹润如酥，五色花纹缠护。这就是大荒山中青埂峰下的那块顽石的幻相。后人曾有诗嘲云：
　　女娲炼石已荒唐，又向荒唐演大荒。
　　失去幽灵真境界，幻来亲就臭皮囊。
　　好知运败金无彩，堪叹时乖玉不光.
白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆。
回复本楼含有高级字体删除1500楼2021-11-01 23:35

云影品红
神瑛侍者17

云影品红
神瑛侍者17
贾宝玉是神瑛侍者转世投胎。
作者在第一回讲述了神瑛侍者和绛珠仙草的神话故事。神瑛侍者以甘露灌溉绛珠仙草，后来绛珠仙草修成一个女体。神瑛侍者思凡心切，想要下世为人。绛珠仙子也要下世为人，并且说：“他是甘露之惠，我并无此水可还。他既下世为人，我也去下世为人，但把我一生的眼泪还他，也偿还得过他了。”
神瑛侍者下凡投胎就是贾宝玉，绛珠仙子下凡投胎就是林黛玉。
见到贾宝玉的第一眼，黛玉便大吃一惊。虽然她之前从未见过宝玉，却看着十分眼熟，倒像在哪里见过似的。宝玉见到黛玉就高兴地笑，因为“这个妹妹我曾见过的”。二人初次相见的便觉得似曾相识，好像故人重逢，这就充分说明了他们的前世因缘（因缘比姻缘更贴切），而且还是一段美好的善缘。
回复删除1501楼2021-11-01 23:43

云影品红
神瑛侍者17
宝黛初见，宝玉发了痴狂狠命砸玉，黛玉就因此暗暗哭泣。在此后的岁月里，黛玉除了思念父母和悲叹自己身世之外，经常因宝玉而哭泣流泪，最后眼泪都哭干了，泪尽而亡。正应了那句“沉酣一梦终须醒，冤孽偿清好散场”。
当然这个“冤孽偿清”并非仅指宝黛，还有那些陪他们去了结此案的“风流冤家”，即其他的女孩儿等。
所以啊，所谓“风流”并非只有宝黛，而是和他们相关的一干人。
回复删除1502楼2021-11-01 23:58

清平梅花
开辟鸿蒙1
不知道该怎么称呼你，你好。我想问一下，为什么在手机上面前面两个置顶的贴子可以看见，而你的确看不见怎么回事；还是我不会找。有时间回复一下
收起回复禁言 |删除1504楼2021-11-12 18:53
云影品红: 你好，你太客气了！红友们大多叫我河心姐、云影姐，也有叫阿姨、老师、前辈甚至奶奶的，也有恶语咒骂我的，呵呵！你觉得怎么顺口怎么叫都行。至于有的置顶帖手机上看不到的问题，是系统设置的吧？我也遇到过这种情况。为方便查找，可以收藏吧？删除 | 2021-11-12 22:58回复
云影品红: 我刚才用手机和笔记本比对着看了几个贴吧，首页的置顶帖都是电脑上看到的多，手机上看到的少。看来只有收藏了！删除 | 2021-11-12 23:23回复

警幻仙子的仙童
初为情种3
姐，还有个问题我了解一下，人家说，在还没有看懂120回版本的时候，不要急着看脂批版，因为脂批版，对于没有看懂120回版的读者来说，看脂批版可能就更看不懂了。是这样吗
收起回复禁言 |删除1505楼2021-11-15 16:25
云影品红: 这个问题就见仁见智了！有人不喜欢脂评，喜欢独立阅读，自己去理解和研究。有人把脂评看成研究红楼梦的重要参考资料甚至觉得等同与原著。我个人的看法是先通读原著，熟悉文本，自己去探讨，然后也看看脂评和其他的“红论”，或许会对自己有所启迪和帮助。删除 | 2021-11-16 10:39回复
我也说一句

1485楼
警幻仙子的仙童: 回复 云影品红 :你好姐，我看你可能是资深红楼梦粉，作为同样是红迷的，我想请教个原著方面的问题，那块大石头不是跟神瑛侍者贾宝玉有关吗，可是，贾宝玉的大姐元妃后来说要不是道士与和尚把她从石头变成人...请问这又是怎么回事？我原著读的不多，只看过两遍，第三遍没读完。可能没完全看懂。禁言 | 删除 | 2021-11-14 18:24回复
云影品红: 回复 贴吧用户_G45KbJM :书上写得很清楚，那块石头幻化成了宝玉的通灵玉。元妃说“道士与和尚把她从石头变成人”？原著上有这类描述吗？你是从哪里看到的？删除 | 2021-11-14 23:30回复
警幻仙子的仙童: 回复 云影品红 :哦哦，主要是我原著很久没看过，有些情节忘了，我依稀记得有一段是元妃好像感慨要不是和尚道士把她从大荒山无稽崖下啥啥啥的...... 姐，说实话，对于我这个原著只读过不到三遍的来说，我现在有些迷，我之所以感到迷，可能是我没有真正理解原著。比如说：禁言 | 删除 | 2021-11-15 07:28回复
警幻仙子的仙童: 回复 云影品红 :比如说，红楼梦那些人，不是警幻仙子从太虚幻境放出来让他们下界的吗？而那块听一僧一道聊天的大巨石，是不是贾宝玉在天上的身份神瑛侍者依附在上面的；第三，关于那一僧一道，和警幻仙子是上下属关系还是合作；禁言 | 删除 | 2021-11-15 07:35回复

警幻仙子的仙童: 回复 云影品红 :第四，就是我上面的那个疑惑，我模糊的记得元春好像曾经感慨：如果不是一僧一道把她从大荒山无稽崖下带到红尘里，她可能还是顽石什么什么的（书里原话怎么说的我实在有些忘了）？ 姐，我现在感觉我提的这些问题，可能是我没完全理解弄懂原著写的是什么。禁言 | 删除 | 2021-11-15 07:40回复
云影品红: 回复 贴吧用户_G45KbJM :红楼梦中那些人，是为了陪绛珠仙子和神瑛侍者了结“还泪”的公案而一起下世的。僧道口中的顽石即宝玉的通灵宝玉，是和尚将它“夹带”给宝玉的（细读第一回）。僧道和警幻既像上下级又好像平级，因为和尚曾和道人说什么“你且同我到警幻仙子宫中，将蠢物交割清楚”，删除 | 2021-11-16 10:22回复

云影品红🍁: 回复 贴吧用户_G45KbJM :红楼梦不是读几遍或十几遍就能真正理解的，不少人穷尽一生去阅读研究，还不敢说自己就真正读懂了。你若真的很喜欢，就坚持不懈地去阅读和探讨吧，会有许多新的发现，或许还会有意外的收获呢！删除 | 2021-11-16 10:33回复
我也说一句
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