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回复:《恬淡晴天》分回简要分析

只看楼主收藏回复

而且从胖嘟嘟的小孩在找到冬的一瞬间又回到了她们现在的年纪,然后就亲上去了sjd@#*&sjx#p真好啊www


IP属地:广东来自Android客户端131楼2019-06-08 23:47
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    嗯……当初看完15话后决定写分回分析,如今也把15话写完了,算是完成任务吧。
    16话往后我暂时不会再更了,主要是月刊变数大,很可能这一话更完下一话就被打脸。更重要的是,我得先看看接下来的画风是怎么个走向,否则连基本的画面分析都做不了。
    而关于本帖,我会再随性写一点阅读《恬淡晴天》时所引发的一些思考。由于这些严格来说已经不是分回分析了,我也想过要不要干脆再新开一帖,不过感觉那样有骗主题之嫌,便就接在本帖内了。当然,如果吧友觉得新开一帖读起来方便,我就另起炉灶。
    以上。感谢各位吧友这段时间的支持~


    IP属地:贵州132楼2019-06-09 15:28
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      作为吧主的我觉得不必要再开个新贴,在这里的贴子继续更新就OK了,毕竟你的标题只是写明了是『分回简要分析』而已,所以你不必要再开个贴子,而是通常在每个月等土室圭老师更新了一话之后,再在这里更新对最新一话的分析或者感想方面的这些篇文,这是我对此的建议,你可以再考虑下吧。


      来自Android客户端134楼2019-06-09 15:48
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        再过一个星期就有17话看了


        IP属地:浙江来自Android客户端135楼2019-06-09 19:37
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          再过一个星期就有粮吃了


          IP属地:广东来自Android客户端136楼2019-06-10 20:05
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            番外扯淡
            挺早之前就想写一点关于“百合”的看法,却觉得有些无从下手。今日突闻B站又下了一批百合番,便终于决定写点什么,不然可能以后就不是无从下手,而是不让我下手了。
            当然,这是《恬淡晴天》吧,自然是以恬淡为线索来写。
            在说到恬淡之前,先要说两句《百合姬》。
            追整本《百合姬》倒也只是近四年而已,但追上面某些作品的连载就可以数到近十年前了。无论是摇百、犬神猫山,还是橘子、捏造,都是在正版引进前就一直看过来的。《百合姬》,顾名思义当然是百合专门杂志,然而在接触了整本百合姬之后,我不禁思考起之前散看时没想过的问题:到底什么是百合?
            之所以会有这个疑问,全因当时百合姬作品中有不少与我固有思维中“百合”一词相去甚远的作品(就不点名了)。以我们熟知的作品举例,橘子、月色真美啊、这类直接以爱情为导线或背景的作品当然是百合;摇百、恬淡这类以友情牵线以暧昧为糖的作品我也认为是百合,毕竟那是明确表示“友情以上”的;但是像《K-ON》、《幸运星》、《悠哉日常大王》、《玉响》(第一季)这类作品,恋爱成分最多只是噱头甚至连噱头都没有,算得上是百合吗?
            反正我是抱有疑问的。
            不巧的是,这几年的百合姬有好些这类不太像百合的作品,也难怪有一段时间读者对杂志很不满意。除开那些明摆着喂shi的因素之外,莫名其妙的作品比真百合作还多,想让读者满意都难。
            我想不光是我,很多读者也会依据作品的百合度来决定喜不喜欢一部作品。恬淡在十五话之前几乎没多少人关注,当时每期百合姬下面的评论基本是这个情况:10条橘子的、8条捏造的、6条2DK的、4条短篇的、2条立花馆的,可能才有1条恬淡的。哪怕是作品单独的评论区,恬淡每月的评论数也相当可怜。而十五话出来的那个月评论数突然暴涨,许多人都说本以为是友情或轻百合,结果是真百合。而这一切仅仅是因为梦中的一个吻。看了我这么多字的分析,想必恬淡于百合之外的优秀之处大家也有所了解,但最终决定人们喜不喜欢的,还是有没有百合表现。可见比起静下心来欣赏艺术的做法,人们还是更在乎是不是能满足性相关刺激。
            这没什么不好,百合控本身很大程度上就是对性相关刺激的追求体现,哪怕我能够静下心来分析,看到发糖镜头时也是一副姨母笑然后在床上滚来滚去。或许有人觉得看的是恋爱而不是性相关接触的内容,但恋爱本身就是性相关,完全抛开来说是不可能的,否则我们看到任何女孩子之间牵个手来个抱抱都得姨母笑半天了。我估计没多少人会在看《比宇宙更遥远的地方》时突发百合病吧?
            当然,我也不是说非要吻一下,或者一起洗个澡,才能激发读者的情绪。比如《思慕雪的热带鱼》、或是《夫妇以上恋人未满》,就只是展示恋爱中精神上青涩的一面。这类作品传递的是一个“信息编码”,就是故事中女孩子之间有着“爱慕”,而这种“爱慕”通过情节和角色表现传递到读者脑中;此时读者会将这些编码通过“百合”的认知处理为“恋爱”,进而转化出与“恋爱”有关的一系列行为,再从这些潜意识行为中获得满足,于是就表现为姨母笑~所以即使十五话中春冬是否在梦中相吻是个模糊的答案,读者依然会把“恋爱”补足在她们身旁每一丝空气中。
            很大程度上,这就是“百合”与性的关系。很多人不喜欢百合,也是因为这种关系。在他们认知当中,不能从女孩子相爱的行为得到满足,故事中的编码就无法被解读,更谈不上喜欢了。
            更遗憾的是,因为这层关系,我们看百合作品在官方导向之下也可谓是举步维艰……
            先写这一点,待续。心情原因懒得放图了。


            IP属地:贵州137楼2019-06-10 21:52
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              关于百合的定义,请楼主您去上萌娘百科那边来看看吧。





              来自Android客户端138楼2019-06-10 23:00
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                在和大吧讨论的过程中我突然想起一部有点特别的作品,临时追加写一下。
                《吹响 上低音号》
                吹响原作算是青春励志作品,恋爱走向也是正常BG向,然而被京都一做,百合味突然浓到不行。衍生出的剧场版《利兹和青鸟》更是如此。如果要讨论一部作品是不是百合作品,这算是最令我难以判断的一部了。如果说它算,尤其是如果从第一季就得出这个结论,那么一大票少女主角青春作品就都得算进去,甚至很多BG向作品也会归为同一类。如果说不算,第二季也好剧场版也好都有不少明确的超越友情接近恋爱的剧情。无论怎么说都很难解释。
                所以我只能投机取巧。第一季是带着百合噱头的励志作品。第二季是掺了百合成分的青春剧。剧场版是刻意突出百合成分的青春剧。之所以不说是青春百合作品而说是带着百合的青春作品,是对比《牵牛花与加濑同学》后得出的结论。主旨不同是本质上的原因。如果表达主旨是别的而剧情本身带有一些百合,个人认为是不能归为百合作品里的。
                我在想要是《魔保育》这种作品搬上百合姬或类似百合杂志,怕不是要被骂到六亲不认?


                IP属地:贵州139楼2019-06-10 23:39
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                  果然被神隐,还是图帖吧……






                  IP属地:贵州141楼2019-06-11 23:28
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                    楼楼🐮🍺


                    IP属地:广东来自Android客户端142楼2019-06-16 00:40
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                      本期休载…


                      IP属地:贵州来自Android客户端143楼2019-06-18 22:18
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                        番外更新2
                        17话意料之中地鸽了啊……虽然没有说明原因,但和《百合姬》现在的出刊形式肯定是有关系的。此前还是双月刊的时候长篇连载鸽的很少,月刊化之后增加了一些作品,有时候为了保证作品版面安排和质量,也就光明正大地鸽了,反正鸽一个还有其他来补足嘛。我倒觉得这也不坏,至少每月都有百合粮可以吃,再怎样不会比双月刊的时候差。
                        既然没有后续,我便借回顾为名说点关于“乡村”的话题。
                        1. 岛国和天朝的乡村是有差别的。
                        说起岛国乡村,像《悠哉日常大王》或《小森林》那般人烟稀少又地处偏远的乡村我没去过,只是通过影像媒介有所了解而已。不过若是说《恬淡晴天》中这般人口密度和经济水准相对高一些的乡村或说小镇,那我倒是曾经到过一两处。虽谈不上深入观察,但也走马观花体会了一番。别的不说,“安净”是无可否认的——我没有写错字:既安静又干净。这并非是说没有人所以没有噪音也没有垃圾,而是街上的车都平稳守序开着,没有轰鸣也没有鸣笛;街道上虽然人来人往,但地面很难见到丢弃的杂物,况且街上还见不到一个垃圾桶。我很诧异,因为当时我还没有听说关于岛国行为习惯的一些传言,所以当我拿着空瓶子却找不到地方处理时我一度怀疑岛国人喝饮料是不是带瓶子一起喝了。我且不论这种秩序背后究竟是所谓的高素质还是所谓的压抑,但就这种秩序本身所表现出来的“安净”,确实会给到那里的人留下一个非常好的印象。
                        至于天朝乡村,穷乡僻壤我也去过,富裕一些的村庄我也见过,不过既然岛国那边没有能对比的,就不详细说了。这里主要讲讲和《恬淡晴天》中小镇相对应的国内县城。无论是岛国还是天朝,小镇和县城普遍都有着难以掩饰的破败感。由于人口流失,岛国小镇也在失去活力,结果就是商店关门、建设消极,逐渐地各种公共设施就年久失修。天朝县城则是另一种破败,新开发的地方和最热闹的地方倒是显得比较正常,甚至有令人眼前一亮的地方,但稍微走几步,那就是脏的脏破的破,到了让人反胃的地步。我们可以想象一下,在恬淡中,她们所在的小镇的确充满了斑驳的木屋、无人管理的草地,但目所能及之处都干净整洁;要是将她们搬到房子看起来新一些,却尘土飞扬、垃圾漫舞、害虫丛生的环境中,还能令读者觉得开心吗?
                        我当然没有一丝黑谁捧谁的意思,只是将看见的事实说出来。在天朝即使是城市,稍微往郊外靠一些都是这种状况,何况县城,更何况乡村呢?
                        4月实拍县城一景:


                        2.二次元和三次元的乡村是有差别的。
                        如果说岛国和天朝的乡村是发展理念、时间、程度的差别,那么二次元和三次元乡村的差别则和这些都没有关系。二次元乡村只是三次元乡村的理想投影。
                        这里的“理想”不是指那些好的部分,而是指三次元乡村形象在艺术加工过程中所保留下来的具有特色,对故事发展和主题表现有帮助的部分。如果都是好的理想的,也就不会有小冬在雨中对小春吐槽乡村的对话了。
                        所谓投影,当然是要有原型才能投影。就像天朝大部分的乡村,再怎么投影,也投不出花儿来。至于天朝电视剧里的乡村,那是投影中的投影,或者说,它不叫投影,叫树立的偶像。
                        而二次元的乡村,恬淡中的乡村,它不是一个虚伪的偶像,而是截取出来的影像。安净的氛围是事实、活力不足也是事实,宜人的环境是事实、逐渐破败的生活圈也是事实,人与人之间的亲近是事实、群体排外也是事实。土室圭老师刻意渲染了乡间生活的好,却也没有回避那些坏。除了真冬心境变化之外,他并没有为读者做出价值导向,因为他知道三次元的乡村并不是天堂。所以他只能将《恬淡晴天》作为三次元的投影,将其特色在纸上体现出来。即使是经过了这样的艺术加工,我们依然可以看到有些得过且过的小照、工作时常不顺的沙夜,更别提在三次元中这样的情况有多少了。
                        二次元终究是加工过的产物,理解了这一点,可能就能对作者一些看似多余的描写增加一分思考和感悟。

                        让小七淋雨是为了发夫妻糖没错,然而也表现出买个番茄酱都要骑车跑老远的不便。这真实的投影反而让虚构艺术的百合糖变得更好吃,我就是觉得恬淡厉害于此。
                        3.乡村和幸福是有差别的。
                        看明白了2中的内容,也就基本明白接下来我要说什么了。
                        恬淡是在发糖,是在展示女孩生活美丽的一面。近年来包括《悠哉》、包括《点兔》,甚至可能包括《小森林》、《东女图鉴》、《樱花任务》,也包括《恬淡晴天》,都有重新审视乡村生活的意图在内,且多数都在重新发掘乡村对人有益的一面。但那绝不是说回乡就等于幸福。比如东女中,回想对主角母亲来说是幸福,但对主角自己却不是。樱花任务中由乃也没有留在间野山或回到老家。而在恬淡中,刚才也说了像沙夜未必就找到了幸福。无论二次元还是三次元,这两者都是不能划上等号的。
                        乡村只是一个象征,一个符号;而幸福才是人们想要追求的。
                        抛开背景设定独特的《点兔》不谈,刚才列举的其他作品都有一个共同点——寻找。寻找恬淡也好,寻找劳动和乡村的意义也好,寻找自己认可的生活方式也好,这些作品都展示了寻找的过程。她们最终的结局并不都是留在乡间,也并不都是选择城市,而是找到了适合自己的生活,找到了自己所追求的生活。比如真冬在海边的懒腰,比如飞往各地的由乃,又比如市子最终回到小森林。其中《小森林》里市子那句话说得好:“我不希望自己是因为没法在城市里呆而回到乡村,如果要回来,也是我在经历了一切后选择了更好的这里。(大意如此)”在城市无法立足,不代表在乡村就可以;在城市无法获得幸福,不代表在乡村就不可以。幸福不是勉强自己在什么地方,而是自己选择在什么地方,才能一步步接近的事物。
                        前年有一部纪录片叫《人生果实》,也有记录同样内容的书名为《明天也是小春日和》。内容大致是说一对老夫妇在名古屋的郊外过着农耕为乐、自给自足的幸福日子。这种日子是他们的选择,他们选择了离开城市,选择自己耕作,选择将钱投入于自己的爱好。我们可能会羡慕他们之间的爱与幸福,但要我们自己去过那样的生活,恐怕绝大多数人都会驻足不前。这并不奇怪,因为那种生活只是他们的小春日和,不是我们的繁花锦绣。每个人有每个人的幸福,所谓乡村,所谓小春日和,也只是一个象征符号,至于它是引发人们正面的共鸣还是反面的思考,那都只能看自己了。
                        “世界上有各种各样的幸福,也有各种各样的不幸。还有各种各样追求幸福的人,以及道路。”
                        4.小春日和。
                        这一段是临时起意写的。
                        之前,恬淡的翻译良田夏大佬就说过小春的名字可能取自小春日和一词。如果这名字真是小春而非小·春之意,那便确实可以说道说道。
                        小春日和,再是小春、再是日和,冬天还是冬天,既不会春雨绵绵也不会夏日炎炎;相对的,再是冬天,小春日和也还是令人感到舒适的小春日和。
                        回到这一页吧:

                        这可不像是舒适的表情。对真冬而言,乡村并不见得就和城市有什么区别,可能一样无情残酷,就像严冬一般。事实上,小冬一个学期下来除了小春她们外也没见有其他朋友,若不是小春与她是旧识,小七她们也不一定会和小冬玩在一起。
                        即使是二次元乡村,也未必就有小冬的幸福。
                        然而她遇见了小春,就像在冬天看到暖阳一般,流露出令人愉悦的气息。渐渐地,仿佛乡村生活也不再是那严冬,而是变成了小春日和。小春对她来说也不只是冬日短暂的阳光,变成了如她所称呼的那样——春。最后,真冬在夏日的阳光下,伸了个大大的懒腰。
                        乡村不是真冬的幸福,小春才是。这小小的幸福逐渐扩散到乡村的特质中,感染了她的内心,最终才是恬淡晴天。
                        我们或许都有自己的“小春日和”。人也好、钱也好、爱好也好、城市或乡间的生活模式也好,这都不坏,只要发现并追求它,那就是幸福。就像小春日和,不过是一点阳光,就能让人感到幸福,难道我们还要理性分析它温度高低利弊几何吗?
                        “此间有真意,欲辨已忘言。”


                        IP属地:贵州144楼2019-06-21 23:48
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                          不考虑打算写第16话的分析或者观后感的吗?


                          来自Android客户端146楼2019-07-06 23:20
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                            番外更新3
                            这次纯属偶然,单纯有感而发。
                            没事的时候在B站重看“点兔”第一季第一话,竟发现有不少弹幕在问:“没有男主吗?”我估计这些弹幕的主人应该还是学生,甚至可能是小学生。一来年龄层较低的观众可能无法客观体会作品的内容,需要和一个“男主”供自己代入;二来以我对自己高中大学同学的印象,实在不觉得上高中后还会像要宣示自身存在一般问出这种问题。不过现在的观众是怎样的,我的想法是否正确,这些其实都不重要。无论原因为何,现象毕竟是出现了。
                            本来我是不太想将百合作品往性别思想上靠的,然而上述现象在百合姬作品评论区中也存在过,看得多了,也总有不吐不快之时。
                            首先,百合作品能不能出现男性甚至是戏份重要的男性呢?當然可以。遠的不談,就看同為百合姬作品的《即使這份思念無法傳達》,其中的哥哥就是對劇情發展舉足輕重的男性角色,而且他的存在一點不影響作品的百合性質。更不用說還有《百合男子》這種作品了。所以我並不是那種狂熱的純女份子,亦不是站在這種角度來反駁“男主需求”的。只要處理得當,男性角色的存在完全沒有問題。
                            然而並非所有人都這麼認為,有兩種極端的情況。一是厭惡沒有男主作品的人,二是厭惡百合或輕百合作品中出現男性的人。由於是看了前一種人而想到要寫點什麼,就著重講講這第一類人吧。
                            記得曾經有人問過:為什麼人們會喜歡看諸如點兔、黃金拼圖這樣完全由少女構成的輕百合作品。有一位學習心理學的愛好者答曰:因為人們在看這類作品時是將其轉化為“虛擬後宮”來看的,即使片內沒有男性,人們也會將自己代入進去,從而獲得後宮帶來的快感。這話不是全無道理,至少可以解釋為什麼會有剛才提到的第二種人。但若以此來解釋人們為什麼喜歡輕百合,那就太膚淺片面了。別的不提,單論那些在百合番中求男主的人,就足以駁斥這個理論。
                            我不好說人們為什麼喜歡看輕百合,但要說那些“男主黨”為什麼不喜歡輕百合,我倒是覺得就因為他們缺少能讓自己代入其中的形象。作為男性觀眾,一部分人的性格和心智並不能理解輕百合中“治愈”、“滿足美好想象”、“誘發保護慾”等心理價值,同時沒有重要男性角色來幫助他們理解,自然他們也就沒有興趣了。反過來說,這也是傳統熱血少年作品受歡迎的原因,一來好理解、二來好代入,人自然就會傾向這種方便快捷有共鳴的閱讀體驗。
                            但是,即使是男性觀眾,也有無數喜歡輕百合的人。無論是輕百合還是百合,喜歡這類作品的人無疑都是已經經歷過性啟蒙,甚至是對男女性有自身想法的人。所謂要先了解女性美,就要先了解女性。所以百合向作品的女性受眾不少,某種程度上也是因為女性觀眾也在作品中尋找自己所了解的和所喜歡的女性關係。而那些不願了解的男性觀眾,除了標準直男癌,也就是懵懂未開的小學生了。這也是我為什麼覺得求男主的觀眾年齡層偏低。
                            除開代入感這個因素,還有一個影響人們對百合作品看法的因素就是“正常心理”。有言曰:“人類是不能理解自己理解範圍之外的事物的。”對於很多常規取向的人而言,非常規取向的作品是在他們理解之外的。這倒不一定是心理問題,一部分人對與自己同性的同性作品唯恐避之不及,其實是一種生理上的本能反應,這並不奇怪,甚至可以解釋一部分恐同現象。但更多的情況是人們對於與自己異性的同性作品也嗤之以鼻,這便是“正常心理”作祟。他們認為:我不是這樣,大多數人也不是這樣,所以這種作品是異常的。以哲學而言,這是一種忽視少數派客觀存在的思維問題,或者說是以自身作為觀念標準的思維問題。事實上,許多同性人群,並沒有遭遇什麼逼迫他們選擇同性的境遇,只是在人生途中,自然而然走上了這條路而已,僅僅是一種自然選擇下的少數派而已。既然是自然的,那麼又為何需要被冠以“不正常”的標籤呢?其實這個“不正常”正反映了很多人思維的自我局限。按照主客觀結合的哲學思維,如果我喜歡下棋,不喜歡唱歌,被人邀請唱歌而想拒絕時應當說的話是“我不喜歡唱歌所以不想去”;可時至今日,仍有無數人的回答是:“唱歌有什麼好玩的,不想去。”他們是以自己的標準套用在事物上,而不是看客觀事物的標準是否適合自己。對於一部分求男主,或者排斥百合番裡男性角色的觀眾來說,他們的思維水準也限制了他們的言語水準,就更別提文藝欣賞水準了。
                            性別思想和正常心理,這兩者其實與《恬淡晴天》以及一系列作品是否受歡迎也有關係。這裡可以看看《恬淡晴天》開始連載時,作為月刊化紀念而一同開始連載的作品還有哪些。
                            月刊化當期目錄:

                            新連載中,除了嫂子、百乃工、天使降臨、恬淡晴天之外,其他的都已完結,或者說腰斬。以我個人觀點,那些完結作品中包括獸耳繪、半人學園、週末做什麼,都是有潛力有空間的作品,但卻無奈完結。正是因為這裡面大多作品缺少百合應有的爆點與愛情,更多的時候都是在搞笑或是描述一些特定主題,既不能滿足性意識中對百合的追求,也沒能給出有起有伏的感情展開,從而人氣跌落。反觀捏造,讀者罵歸罵,討論度從來不減,就是因為它滿足了許多性意識而有擁護者,又違背了“正常心理”而有反對者,才將生命力延續下去。
                            所以恬淡這兩邊都不靠的作品能活到現在真是托了完成度高的福。
                            以上,又是等下一話途中的胡言亂語。


                            IP属地:贵州147楼2019-07-08 23:41
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                              第十六话(1)
                              心情复杂。
                              十七话发糖扶正我当然双手欢迎,但是以恬淡之前的节奏看来,这糖发得有点猝不及防,突然到让人觉得下一话就会腰斩的程度。我在担心,是因为要腰斩所以赶快把结果挑明了,还是为了避免像《夫妇以上恋人未满》那样太过慢热而腰斩于是加快进度体现爆点呢?
                              希望这两者都不是,仅仅是我杞人忧天吧。
                              回头来看十六话。
                              以十七话的画风来看,土室圭老师是不打算把画风改回从前了。至于原因为何我也不做没根据的猜测,反正动画都能换制作组,漫画改个画风也没什么稀奇的,就像《相聚一刻》中第一话的音无响子和最后一话的响子就不是一个人,也不妨碍它成为经典作品。

                              虽然画风改了,该有的细节还是有。这里照姐的车从车头可以看出是日产(尼桑)品牌的,也就可以映证第十话中门口那辆MINI不是照姐,而是沙夜的车。

                              这里有个极其难以注意的细节,但如果是对漫画画面或者影视镜头比较敏感的读者可能就会发现——为什么突然画了个水龙头的画面?仔细看,能发现水龙头正在轻轻滴水。小七一觉醒来,周围漆黑一片,既无人影也无人声,此时龙头滴水,声音便会在寂静中被放大,更加凸显这种寂寥的氛围,也更体现出小七所感受到的寂寞。

                              这里此前也说过,便利店有休息室,但小照还是出门休息。当然这也可能只是单纯想要透透气,不过我也理解为小照不是很喜欢与他人进行寒暄式的交流。

                              这一话展现了小七身为女孩子柔弱的一面。其实这一点之前也有体现:十三话,小七为了拿水壶回到学校,看到黄昏下的学校吓得跑回家,就已说明她也不是天不怕地不怕的。反过来看,她在独自生活会不安的情况下依然能快乐地离开父母,正是因为小实在身边,即使恋人未满,早已夫妇以上。

                              至于要不要把这理解为七照邪(滑稽)教,就随各位了。


                              IP属地:贵州148楼2019-07-18 18:34
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