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为啥最近吧里这么多讨论芝诺悖论的……

只看楼主收藏回复

你们没听说过一个概念叫“普朗克长度”吗?所以这有什么好争论的?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2018-06-26 14:30回复
    刚刚道听途说解开了对悖论的疑惑


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2018-06-26 14:33
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      我到底是哪里不对了?还是在对的路上?


      来自Android客户端3楼2018-06-26 14:36
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        芝诺悖论很明显啊,只能推导出唯一一个合理的结论:空间不是无限可分的,存在一个最短长度,没有比这个长度更短的距离。
        物理学上,普朗克长度(最短长度)已经提出很多年了吧?所以大家还要争辩什么呢?


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2018-06-26 14:38
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          你说的人就是不懂无穷尽的人,提出最短长度是荒唐的


          来自Android客户端5楼2018-06-26 14:40
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            普朗克长度跟这悖论有啥关系


            来自Android客户端6楼2018-06-26 16:04
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              问题关键不在于是否可无限细分。甲走到乙的位置,乙又走了一部分距离,甲追上乙,乙又走了一部分距离,所以甲的速度再快也追不上乙。按照这个逻辑并没有错。问题看似没有限制甲的任何距离任何范围,但事实上这就是3.33333……的距离的无限增加,是无限范围内有范围的,永远不能突破4的范围,只是永远比当前距离增加的内螺旋距离的增加。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2018-06-26 16:21
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                破解难点在于证明这个逻辑角度明明看上去没有无限距离的限制,却实际上有无限距离的限制


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2018-06-26 16:24
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                  【就算世界上就剩下你一个人了,你都比任何一只蚂蚁伟大】,明面上结论是你伟大,实际上在传达你低贱的意思。这里面隐含了太多不在明面上的条件,只看明面永远没有矛盾和冲突。悖论明面上通过,客观上不通过,揪出隐藏的条件,上升到明面上,才能破解


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2018-06-26 16:37
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                    回复7楼。
                    为什么和“无限细分”没关系呢?
                    芝诺悖论的核心在于,在甲和乙的距离为0以前,甲永远不能把距离追为0。
                    所以芝诺悖论的核心解释,应该是从“距离无限接近于0”到“距离为0”的这关键一步,是如何实现的。
                    这个没有任何疑问吧?
                    ————————
                    那么这个问题的答案,【有且只能有】一个:存在一个最短距离,无法再分割成一半。
                    普朗克长度就是是这个世界上最小的距离实体,不存在0.5个普朗克长度。
                    ————————
                    所以,当甲和乙之间的距离为1普朗克长度时,
                    假设甲的速度为1普朗克长度/秒,假设甲的速度是乙的速度的一倍。
                    那么按照芝诺的设想,下1秒钟,甲应该到达乙现在的位置,而乙则会再往前运动0.5个普朗克长度。
                    ——然而由于普朗克长度无法进一步缩短,乙永远不可能走出0.5个普朗克长度。
                    乙的运动是跳跃式的,即每隔2秒,乙就可以走1普朗克长度;但接着他会静止2秒钟,到2秒钟以后再向前跳跃1普朗克长度(而不会每1秒钟前进0.5个普朗克长度)。
                    ————————
                    所以,当甲用1秒钟,前进到乙当前的位置时,乙受限于量子物理的规则,这1秒钟是静止在原地不动的。
                    这样,甲和乙的距离就在这一刻变成0了。
                    这有什么难以理解的呢?
                    @蔡瑞强


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2018-06-26 16:54
                    回复(4)
                      另外,你的分析没有错,芝诺悖论确实实际上限定了甲的距离范围,永远不可能突破4的范围。
                      所以芝诺悖论的核心问题在于:他是怎么从3.333333……,一下子变成4的呢?
                      ————————
                      从3.3333……变成4,这其中的原理,才是芝诺真正要问的。
                      他不是要构建一个悖论。
                      他是要解决逻辑和事实之间的分歧——事实上,3.3333……是可以跳跃到4的,但是芝诺不理解这个变化背后的原理,所以他才要问这个原理是什么。
                      而原理很简单:
                      空间不是无限可分的。没有什么3.3333……的无限循环,这个小数到3.33就结束了,没有下一位了,接着就会蹦到4了。
                      这就是存在的、而且唯一存在的解释。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2018-06-26 17:00
                      回复(1)
                        借用的标准永远不能达到,不能突破。就像绝对零度,绝对空间,绝对距离。借用差距的百分比永远还是差距,永远还在百分比之内。甲走到乙距离就是差距,乙又走开的距离就是差距的百分比,甲再次走到乙之前距离又还是差距,只不过是第一次百分比后的差距……


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2018-06-26 17:15
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                          你没理解芝诺这个命题的目的所在。
                          芝诺要问的,不是【为什么追不上是错的】;
                          芝诺要问的是,【为什么追得上是可以实现的】。
                          你的解释其实也没错,之所以追不上是不对的,正是在于这个悖论所限定的条件使之不能超出所限定的范围。
                          但这个回答,只能解释【为什么不会追不上】,却无助于解释【为什么可以追得上】。
                          追的上,这背后的原理,你有义务来回答和解释。如果只满足于在语言逻辑上来破解芝诺的命题,却回避了芝诺真正想知道的原理,那是不负责任的。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2018-06-26 17:37
                          回复(27)
                            芝诺悖论很明显啊,只能推导出唯一一个合理的结论:空间不是无限可分的,存在一个最短长度,没有比这个长度更短的距离。
                            物理学上,普朗克长度(最短长度)已经提出很多年了吧?所以大家还要争辩什么呢?
                            ========= 楼主的这个解释属错误。
                            应该只存在一个 “不是无限可分的”实量子(最小粒子)。不要用空间来偷换 。
                            一条实线,不是由点(粒子)组成,所以你永远分不到一个粒子。
                            芝诺悖论很明显的错误为:人类设定了一个不能用数据他走完的无穷。
                            属设定错误。==== 我不让你走完。
                            你永远走不定:我每次只准你“后面的一半”。
                            所以这个无限元素:1/2^1+1/2^2+1/2^3+1/2^4+.... 不是数。
                            证明:
                            数学完全归纳法
                            第一步
                            n=1时,1/2^1=1-1/2^1 成立。
                            第二步
                            假设 n=k时 1/2^1+1/2^2+1/2^3+...+1/2^k. =1-1/2^k 成立。
                            用上式两边加 1/2^(k+1)得:
                            1/2^1+1/2^2+1/2^3+...+1/2^k.+1/2^(k+1)=1-1/2^k +1/2^(k+1)
                            =1-2/2^(k+1) +1/2^(k+1)
                            1/2^1+1/2^2+1/2^3+...+1/2^k.+1/2^(k+1)=1-1/2^(k+1) (1)
                            上面证明了 n=k+1 时也成立。
                            完全归纳法的逻辑就证明了n为任意一个正整数都成立。==== 懂任意一个的逻辑吗?
                            所以 (1)式为:1/2^1+1/2^2+1/2^3+...+1/2^n=1-1/2^n (2)
                            因为n为任意一个正整数都成立。就是所有正整数都成立,也就当 n→∞ 时得:
                            1/2^1+1/2^2+1/2^3+...=1-1/2*2*2 *2*... (3)
                            在(3)式中,请问 1与2*2*2 *2*... 能运算吗?
                            如不能运算,得1/2*2*2 *2*... ≠数。代入(3)式得:1/2^1+1/2^2+1/2^3+... ≠数。
                            如果能运算,由 1/2*2*2 *2*... =0 我们再来运算:(1/2*2*2 *2*... )(1/2*2*2 *2*... )=0*(2*2*2 *2*... )
                            得1=0,矛盾。所以 1与2*2*2 *2*... 不能运算。得 1/2^1+1/2^2+1/2^3+... ≠数。
                            得 1/2^1+1/2^2+1/2^3+... ≠1
                            也就是 要你按数的方式在非数上去走,所以你永远走不完。


                            IP属地:湖南14楼2018-06-26 18:05
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