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6、初人——生当做豪杰,死亦为鬼雄
关于人是怎么来的,很遗憾,目前的古印欧民族神话里并没有提到,各个分支的神话里,造人的方式还是有区别的。但有一个神(人)的形象却是凸显出来的,那就是最初的人——祖先神。
几乎目前所有说印欧语的民族都有这样一个初人的形象,他是世间第一个人,基本上会娶自己的姐妹繁衍出庞大的族群。然后这个初人避免不了死亡,他的死亡却不是悲剧,而是到达另一方世界,继续作为王存在(有的时候是冥王或冥神)。生而为初人,死亦为鬼王。永远统治着印欧民族。
这样的初人,在目前最著名的就是吠陀神话里的阎摩,在婆罗门教和佛教的发展下,他成为整个东部亚洲共同崇拜的冥王,中国的阎罗王,日本的阎魔大王都是对他不同的称呼。在印度,他是独掌六道轮回的大王,而在中国和日本则是与很对当地的冥神混为一谈,成为共生同等的存在。
波斯的伊玛、凯尔特和立陶宛也有(名字是真的想不起来了),他们成为另一个独立世界的王,与尘世相对的梦幻的海岛或隐世。
但这里例外的是希腊,虽然丢卡利翁很符合这个初人,但问题是这个故事诞生的很晚。整个希腊因为层层累计,他的初人基本上是以本邦初人作为存在,如克里特的拉达曼迪斯和米诺斯,埃癸那岛的艾亚哥斯,忒拜城的卡德摩斯等等。


IP属地:安徽193楼2019-11-20 09:40
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    7、原著的终极BOSS——命运女神
    毫无疑问,这位真的不好多讲什么,事实上古印欧民族万神殿里的确存在这么一只,论证方法也基本上和CP差不多。但事实上,古往今来,人的命运被神左右的神话并不少见,但命运本身看做神,古印欧民族还真是头一家,而且在普遍崇拜男性神祗的印欧民族里,这位掌管人们命运的却是个女神,无疑是很有意思的。
    古印欧民族的命运女神最突出的就是纺织,人的命运是丝线,由女神纺织出来,当丝线被剪断意味着人姓名的终结。在没有丝绸和棉花的古印欧生活里,纺织作为男耕女织的生活一部分出现也并不算很早,所以,这种以纺织象征命运的出现绝对不会是很古老的,它一定是在大父神时代以后的产物。
    除了印欧民族神系外,其实各个民族都有有关纺织或者教授纺织的女神,她们一般被尊称为伟大,受人尊重的母亲或女性。从这个角度看,其实命运女神也和其他纺织女神一样,是母亲。另外,在命运在很多古老的故事里,其实更多的是接近于死亡,命运女神说是死亡女神也一点儿也不为过。事实上在她的子孙后代中,很多是以三相女神的形态存在,希腊的阿特洛波斯、克罗托和拉刻西斯;北欧的沃德、维尔丹尼和斯考尔德;斯拉夫神话的Rodzanice, narecznice, sudiczki 等等。这种三位一体的三相女神其实本质上是对女性的拆分与解读,少女、妇女、老妇;新月、满月、冥月;夜空、大地、冥府,事实上还是一个女神。
    从上述我们可以得出,所谓命运女神,恰恰是古老地母神或者说超远古的大女神在以大父神为主导的印欧民族神系的孑遗,是过去的女王,虽然丧失权柄,但依旧保持权威的存在。


    IP属地:安徽195楼2019-11-21 14:51
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      8、远古的药物——酒神
      其实在过去,古印欧民族被简单地单独只指雅利安人。在雅利安人的神系里还有这样一尊独特的神明。不,它们是神,是神秘的饮料,是能让雷神增长气力战胜蛇神,是诸神永生和神力非凡的存在。
      这样的神,在翻译的时候被简单地翻译成酒神,可事实上,这样的神代表的只是某种植物。这种植物榨取的汁液能够饮用,但具有致幻效果,苏摩、豪麻都指的是它。事实上,作为宗教是最不怜惜使用致幻植物的,甚至这种癫狂的状态和飘飘欲仙的感受,恰恰就是所谓神谕、神上身的原型。但少量的致幻剂还能给人分泌大量的肾上腺素,忘记疼痛。正是因为如此,在缺乏药品知识和生产落后的远古,把这些植物当做神物。因为稀少,加上酒的发明(植物酿造的),使得这一类神又泛化包含了酒类的原材料植物,成为所有人都喜爱的酒神。
      这一类神,包括吠陀神话的苏摩,波斯的豪麻,希腊的狄俄尼索斯等。
      这一类神中的最特殊的就是狄俄尼索斯。狄俄尼索斯这个名字能追溯到古印欧人崇拜的天父神上,但他的世纪更接近于植物神。事实上,这一位酒神正是希腊神话本身是多个族群层层累积的结果。在古人记载里,有一位被凯撒成为Dis 的凯尔特神父,他是地神是冥神。但dis这个名字却是古印欧的天父。所以可以证明在从亚洲迁徙到欧洲的印欧民族中有把保留地神和父神神格存在的情况,从这一了父神身上有分化出了狄俄尼索斯。从地神(植物神)到酒神的演变,这个本身是闪含民族地母神伴侣的神话的变迁(如塔姆兹等)。从亚洲进入欧洲的通道除非是从南俄草原外就是土耳其和美索不达米亚,于是乎同类型的神一起向西传入希腊半岛,被等同、同化、模糊。就这样狄俄尼索斯就这样诞生了


      IP属地:安徽196楼2019-11-25 11:03
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        9、畸形的多才多艺——工匠神
        所有民族的都会解释本民族当时已知的手工艺的来源,是某神司掌或者发明的,这些神或神圣或低微,或英俊或佝偻,千奇百怪。而在印欧民族里,原始万神殿中工匠神则独树一帜。
        印欧神话工匠神的形象大体上是身体残疾的,从目前已知的这些分支上整合出来的基本相貌是:独足(或者跛足)、佝偻(或者矮小)、独眼,并且以铁匠为基本职业(其他民族的神话里除了铁匠外,有的是陶工,有的是木工,有的是织工等等)。为什么会如此呢?因为古印欧民族是世界上最早冶炼并使用传播铁器的民族,铁是他们最初也是最引以为傲的工艺。自然古印欧的工匠神以铁匠为原型。他们锻造器物、房屋、盔甲、兵器,以供给那些神明享用,是印欧神话里最忙碌的神。
        从这个角度看,你会发现独足(或者跛足)、佝偻(或者矮小)、独眼其实很符合采矿、冶炼工作者的形象,因为缺乏保护,这些长年累月在矿区和炎热屋蓬里工作的人,大多肌肉虬实,但步履缓慢,常年弓腰驼背。
        这样的工匠神在北欧是矮人;在希腊是赫菲斯托斯、圆眼巨人;在赫梯是哈撒梅里;在印度吠陀神话里是陀湿多等等。
        这里的例外是爱尔兰的凯尔特人,他们崇拜的工匠神是光辉熠熠的太阳神鲁格,他的形象是和阿波罗一样的高大英俊,多才多艺。其实很有可能现在的鲁尔神的形象是借鉴并吸收了阿波罗的产物。但是从原始神话里我们可以对他做出一些推测,鲁尔的母亲是弗莫尔的公主,关于这一支在部分神话里这一族都是独眼巨人。而鲁格的养父是工艺神在一些外国学者的记载里是独足的。


        IP属地:安徽199楼2019-11-26 09:58
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          IP属地:安徽209楼2019-12-12 13:15
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            关于上帝起源的几种假说:
            应吧友@八雲紫yukari 的要求,「多神體系時期的上帝」今天在这里简单和大家聊一下,如果有不足的地方也敬请谅解。传统意义上,对上帝的起源主要是地理分析,即埃及说、美索不达米亚说、西亚说这些,但后来研究到具体的神格时,目前世界大部分学者支持的是多神多起源的杂糅(说白了就是公说公有理婆说婆有理,谁也无法用自己的论点和论据完全推翻其他人的),但我这里还是按照最初的研究从单一神的角度来说。
            1、埃阿说。有很多学者认为阿卡德神话里的水神与地神埃阿(伊亚)是亚威的原型,主要的依据,第一就是地缘,因为目前已知的一神信仰是在地中海东岸的巴勒斯坦一带,经过乌加里特的考古和圣经对周边民族的零星记载可以发现,这一带的神基本上是以美索不达米亚神族为原型的;第二就是埃阿这尊神本身充满着正能量(尤其是在充满欲望和暴力的美索不达米亚诸神中),他睿智、理智,积极帮助诸神和人类,也会主动站出来斩妖除魔(杀了阿普苏),更是有创造的神格,这些都和亚威十分相像。埃阿说的最直接的依据就是《圣经》里大洪水,这个的原型在学术界已经基本认定是来自美索不达米亚,而在那里,指导人们制造大船并劝阻诸神停止洪水的正是埃阿。
            2、透特说。埃及的智慧神透特(托特、透斯),作为智慧神的同时也是冥府的审判神,他是文化的神格,文字的发明人与保护人、冥府的判官、魔法的保护神等等。这种复杂的神性使得本身就与亚威接近,而加上神话里的透特本身就很接近Trickster的标准(如下棋导致月亮的晦朔),而旧约中的亚威也被归类为Trickster。而托特说最大的依据有两个,第一是埃及透特信仰本身具有极强的排他性,透特是世间唯一的存在,他能在任何场所任何人面前自由显现,无所不能(也是诸神的帮助者),而加上他与月亮相关的神话这个本身就很像亚伯拉罕诸教。第二就是透特的冥府判官,透特的形象其实是二元化的,有时是朱鹭,有时是狒狒。但有一点很明确作为狒狒时的透特,是冥府的判官,他站在亡灵的天平上称量心脏的善恶,是正义与真理的审判者。这一点尤其与末日审判十分相似。
            3、太阳神说,旧约的亚威本质是天父,他给予人们生命无所不能,他无形无相又无处不在,他又能以无上神力惩罚恶行,这些特质本身就很接近于太阳神的神格。综合地缘的因素和形象因素,也有人提出亚威的原型是太阳神,周边埃及、亚述、阿卡德等的太阳神都有可能是亚威参考的对象。例如埃及的太阳神拉就是个慈祥又无所不知的老父亲;而亚述的阿舒尔作为太阳神的同时也具有保护神和战神的狂暴神格;阿卡德的夏马修(沙玛什)是太阳神也是司法神,他的性格和传说和埃阿(另一个疑似亚威原型的神)也很接近,是惩恶扬善的正义守护神;而埃及的阿蒙神更是以作为众神之王的英俊威严和隐藏自身形象却又无处不在的特质与亚威吻合;甚至在埃及还出现了阿吞神这样禁止偶像崇拜,无所不能无处不在的太阳神这与亚威的契合度也很高。
            4、风暴神说,这一说提出的很早。因为《圣经旧约》里亚威保留原始神话影子和反应神性格的桥段并不是太多,而在这其中就有与他的信徒与巴力神祭祀祈雨之争和大洪水这两个片段,这两个片段反应的其实都很像风暴神会做的事,加上周边的美索不达米亚神系中的神王就是风暴神(并且在被认为是圣经大洪水原型的苏美尔神话里,正是风暴神的神王恩利尔下命令制造的大洪水)。这些都为这种推测提供了依据。而很多学者在研究语言学的时候发现,亚威这个词本身很有可能来自于彼勒,这样也是类似于巴力这样的“神”、“主”的意思,而彼勒本身在两河流域神话里已经由宽泛地指代神变成集中指代风暴神王恩利尔。
            除了这四大类,其他小众的还有来自阿拉伯的祖先信仰、来自埃塞俄比亚的主神等等说法


            IP属地:安徽213楼2019-12-16 10:46
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              10、残疾的军神——独眼
              在古印欧的神话体系里,其实并不是所有都能追溯到最初,神话的层层累积使得他形成8-10个比较大的神话体系,这些神系独立发展,各自又接纳了不同的神话,但后来几个大的神话体系也会相互影响,这中间的代表就是罗马神话,我们以两个残疾的军神为例来说。
              所谓的罗马神话,在许多一知半解的人眼里就是希腊神话换了个罗马名字而已。笔者曾经也如此认为,直到我接触神话越深才观念有所转变。马尔斯和阿瑞斯,不管从名字到来源甚至神格都不相同,只是因为罗马的强盛,使得希腊成为罗马人的行省,这些希腊的神被纳入成为罗马的神,阿瑞斯是希腊的马尔斯,于是乎阿瑞斯的神话全部转移到了马尔斯名下,这种随意的性格正是罗马神不断扩张的基石。
              事实上,从一开始罗马神话就是如此。早在他还是游牧民族一部分时,亚平宁半岛是伊特拉斯坎文明的天下。这个文明诞生了属于自己的艺术与神明,包括土地神、军神等等。但是从东方来的印欧民族的一支最终扎根在了欧洲,他们骑着马来,用剑征服欧洲的土地,其中的一支建立了罗马城,也就是古代罗马人的祖先。伴随着定居,他们逐步强盛,四处征战,最终征服了亚平宁半岛,把伊特拉斯坎文明完全征服并纳入自己的体系中。有些神保留了姓名(如马尔斯就是伊特拉斯坎神话的马里斯),有些则是保留下了形象。正是基于此,罗马神话才成为研究古印欧神话的重要参考。(比波斯、希腊神话等更具有研究价值)。
              沃班侯爵的索多玛之瞳在小说里最终被认定为罗马军神贺雷修斯,从目前已知的材料中很难看清他究竟是神还是历史,许多人认为他真实存在过是真实反映罗马与伊特拉斯坎的斗争,但在对他崇拜前后的考证中,似乎他一直是作为神存在,并且这个贺雷修斯的全名Publius Horatius Cocles,中Publius其实源自伊特鲁里亚语,加上这个民族可能也是发源自小亚细亚的存在,而贺雷修斯的形象是独眼和威吓。这样形象其实在印欧神话里并不是孤立,奥丁、巴罗尔等古老的战士之王都是如此。这种独眼军神的形象很有可能就来自古印欧民族神系,但他的名字却在各个分支和其他群体的交流中丧失掉了。


              IP属地:安徽214楼2019-12-17 10:38
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                答八云紫兄:
                1、关于日本神话,其实天照大御神从原始时期就是女神,把他当做男神就是反倒应该是后来才诞生的。因为男性的太阳神与祖先神,这才符合后来的纲常。
                除去,天照外,其实整个东亚都是把太阳神视作女神,中国的日母是羲和。除此之外,苏美尔的伊南娜也有天之女王的含义,迦南的亚舍拉女神也有这种意味在。另外赫梯神话里至高神就是太阳女神(乌伦赛姆或者阿娜特)


                IP属地:安徽252楼2020-02-28 15:16
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                  2、关于建御名方,这一点其实很有意思。因为神话本身即使经过编纂,也很容易出现混乱,他的本质是一种不以某个人的意志而转移的。
                  建御名方在古事记中的故事很容易解析,因为建御名方本身就是与大地、风、龙蛇相关的神,被天上下来的武神大败。这样的母题在全世界范围内都不少见,但也因此可能这个故事是后来才形成的。
                  至于日本书记得问题,很简单因为对应的建御雷神同样也没出现,而是出现了经津主神,他和建御雷神一样是刀剑的神格化身,也是从加具土命中诞生的。
                  建御名方很可能原本就是诹访地区的本土神,而且很有影响力。但随着大和民族的征服欲一统,开始编纂起神话来,于是乎建御名方便被纳入这个体系中。同样的,因为是本土神,于是乎在神话里肯定是处于弱势、被击败或者有不光彩一面的一方。而他作为本土神被贬斥的一面,则是成为手长足长、土蜘蛛这样的妖怪存在于神话和民间故事中


                  IP属地:安徽253楼2020-02-28 16:59
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                    為何日本會以「柱」做為計算神祇的量詞?
                    这个其实不仅仅是计算神明的,而是在日语中柱本身就是一个计量单位,像日本七柱枪啦


                    IP属地:安徽254楼2020-02-28 17:09
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                      关于凯尔特的部分:
                      1、这不是你的感觉错了,而是因为凯尔特文明尤其是宗教基本没有文字保留,高卢大多来自罗马第三方或当地零星的文物记录,加上凯尔特人是以部落为单位生活的,也没有进入到多神教的第二个阶段,诸神还没有同格神统一(因为没有人统一凯尔特部族),一个部落就有一个部落的神,自然神格众多。
                      而海岛的凯尔特未必是自然神少,而是现存的神话基本是基督徒的转述,基本是以成体系四大故事群的形式被流传下来,和这个四个故事群无关的自然介绍的很少。就像荷马史诗不会涉及到潘神、柏勒洛丰、忒休斯等这些神话人物一样。
                      2、这个很难说,因为这两位虽然考古遗迹遍布西欧,但是因为缺乏神话,基本上只有姓名、偶像、道具和以此为基础的神格假设
                      3、偏正派的西洋龙几乎不存在,偏中立的都很少。龙在西洋基本是作为宝物的看守者被保险者干掉,要么就是成为勇士屠戮的对象
                      而偏邪恶的东方龙则很多,洞庭大君(柳毅传))、东海龙王(哪吒的传说里)等都是


                      IP属地:安徽255楼2020-02-28 20:36
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                        划水摸鱼了好久,今天让我们继续讲古印欧万神殿里有趣的神和事吧。
                        今天说的其实并不算神,而是一对有着特殊意义的动物——鸟与蛇。
                        鸟与蛇虽然在CP里都被归类为地母神的象征,但是在古印欧神话里,主要登场于围绕“蜂蜜酒”而展开的故事群里,以对立的形式出现。蛇是大地或者死亡冥府的象征,而鸟则寓意着跨越生死和永生的生命与天之太阳。这个母题基本可以概括为“天地之间有种神秘的蜂蜜酒/甘露/大锅等等,喝了/拥有它能XXXX(永生、神力、美味等等)”、“蜂蜜酒被蛇形生物霸占”、“鸟或神伪装成美女欺骗了蛇”、“蜂蜜酒转换了拥有者”,当然在现代印欧语族各民族神话里这四块内容可能顺序打乱,也可能编纂在不同的四个神话故事里,但大体上是如此的。
                        像是《摩柯婆罗多》里阿难陀与迦楼罗的故事就很典型,另外也有罗睺化作蛇偷走甘露又反过来被毗湿奴化成的美女骗回来的故事;而北欧《萨迦》里换成了啤酒,虽然没有酒被蛇霸占的记载,但是这个故事前后却有雷神在要啤酒的时候突然去海上钓耶梦加得的故事。而“鸟或神伪装成美女欺骗了蛇”在这里就是索尔伪装成芙蕾雅去巨人那里骗回雷神之锤。另外在北欧体系的世界树里,有不断啃食树根的毒龙与在树顶监视一切的神鹰这组对立的鸟与蛇。
                        在凯尔特神话里,酒被换成了能烹煮出无限美食的大锅,盗窃者也变成了神。但是因为神话本身的支离破碎所以这个母题里只留下这一部分,缺失了“蜂蜜酒被蛇形生物霸占”、“鸟或神伪装成美女欺骗了蛇”这两段。
                        而在最混乱的希腊神话里,则基本拆成了三四个故事。首先是提丰从宙斯手里夺取雷霆霹雳,接着是赫尔墨斯从提丰手里骗取雷霆。鸟与蛇出现很多,单都是孤立的故事。


                        IP属地:安徽284楼2020-03-17 08:56
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                          应该还有个2、3篇印欧神话万神殿应该就要暂时告一段落了。分析完之后其实你会发现传统意义上的西方神话在印欧神话母题分析完成之后已经被我拆解的七零八落,剩下的怎么讲也很难拼凑起来。所以我准备和各位再聊聊美洲的神话,剩下的也就是和吧友们互动答疑了,个别的神拎出来单独说。这个帖子剩余的大概就是这个思路了


                          IP属地:安徽285楼2020-03-17 15:17
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                            话说我这个帖子什么时候能加精啊~
                            @小样


                            IP属地:安徽299楼2020-04-07 10:43
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                              追溯西方神话,基本是大多就两个体系,一个是亚伯拉罕信仰延伸出的闪含神系(主要是一堆找不出多少资料的天使、圣徒以及远古的美索不达米亚神话);而另一个则是目前市面上所有主流神话的源头——印欧神系。乍看上去西方神话和我们隔得很远,但世界的交流远比我们能意识到得更早。印欧神系发源于南俄草原,一路向东在伊朗印度扎根,而印度这块又通过佛教和商业进入中亚和东南亚,最终甚至出现在我国的神话里。
                              你有时甚至想不到,我们目前歌颂的神话人物里,哪吒、二郎神、孙悟空竟然或多或少都和印欧神话相关。你也不会想到,有的神竟然跨域广阔的欧亚大陆在英国和日本,以不同形式的相似出现在各个民族的共同记忆里


                              IP属地:安徽307楼2020-05-29 08:32
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