活击刀剑乱舞吧 关注:1,897贴子:5,631

第七、八话相关考据与各种口胡猜测

取消只看楼主收藏回复

战乱之时,生灵涂炭。
京都城内,魅影彷徨。
保护历史,其实是一件比预想要沉重得多的事情。
为了守护那些一成不变的东西,怎样的牺牲也会存在的吧。
即便如此,也请不要移开视线。
隔了有些时日,最初看时的感想也随之淡忘了,所以就这样随便写几句话吧。
(切叔镇楼,直到现在依然觉得他没事真的太好了。)


IP属地:广东1楼2017-08-23 00:00回复
    二楼贴应该没什么人会看的注意事项:
    1、多图预警
    2、本人历史废,日语渣,有疏漏或错误欢迎指正
    3、资料均来自于网络,主要鸣谢谷歌和维基
    4、内含不责任猜测,可能会有过度解读的地方,打脸请轻喷
    5、此贴不定期更新,但应该能保证在第九话之前更完
    非常欢迎补充和讨论!


    IP属地:广东2楼2017-08-23 00:01
    回复
      在动画的第五话结尾就曾经提到过第一部队这次任务的时间情报——永禄八年,而这一年正是“永禄之变”发生的年份,因此不难想到第一部队的任务会与这个较为重大的历史事件有关联.而第七、八话也给了一个确定的回答,因此这次的考察理所当然的会从这个历史事件作为入手的关键点。


      IP属地:广东3楼2017-08-23 00:02
      回复
        度娘又抽风,居然这次直接连续两次抽掉了我正文的楼


        IP属地:广东6楼2017-08-23 00:18
        收起回复
          度娘和我有仇,发一次吞一次,我已经没有脾气了,试一下发图吧
          一、永禄之变的怪闻






          IP属地:广东10楼2017-08-23 05:48
          收起回复
            这次不是抽楼而是审核……我怎么发个贴都这么坎坷


            IP属地:广东11楼2017-08-23 07:57
            收起回复
              现在说回1565年(永禄八年)5月19日的永禄之变。
              根据维基的简述,永禄之变就是一起松永久秀和三好三人众计划拥立足利义荣,便起兵进攻二条御所,废除第13代室町幕府将军足利义辉的事变。最后,足利义辉被松永久秀杀死,其弟足利义昭从战乱中逃亡。
              前文提到的《言继卿记》中也对当天做了记载,但是记载得颇为简略(其中那句“不可说不可说”令人感到有些无奈)。

              在动画第七话开头,将军足利义辉最后挥舞的刀是骨喰藤四郎,而且从中看到他手上的应该是太刀状态的骨喰,但在后面疑似将军的鬼面试刀杀人者手里拿着的是薙刀。







              即便如此,《大友兴废记》作为难得能比较清晰地记载骨喰去向的文献还是有一定的参考价值的。


              IP属地:广东12楼2017-08-23 09:06
              回复
                这时,我把目光投向其他的文献中,发现其中却有给骨喰曾经在永禄之变时作为将军足利义辉的刀参战提供了可能性的记载。
                战国时期葡萄牙天主教耶稣会传教士路易斯·弗洛伊斯(1532年 ~1597年)所著的《日本史》是研究日本战国时期的重要史料。
                该书同样记载了永禄之变的相关场景:
                「公方様は元来、はなはだ勇猛な戦士であったので、長刀(ナギナタ)を手にし、まずそれで戦い始めたが、その際彼は数名を傷つけ、他の者たちを殺戮したので、一同はきわめて驚嘆した。」そして部屋から出ようとしたとき母堂が止めるのを、公方らしく戦死したいと突き放し、「ついで彼はいっそう敵に接近しようとして長刀(ナギナタ)を投げ捨て刀を抜き、勝利を目睫にしている者にも増して勇敢な態度を示した。」(『完訳フロイス日本史〈1〉』中公文庫 松田 毅一・川崎 桃太/訳)
                中文渣翻:“公方大人(指足利义辉)本来就是一个非常勇猛的战士,他手握长刀(薙刀的另一种写法)开始战斗,就在那(提刀挥斩)之际就把好几个弄伤,再继而杀死了好些人,让所有在场的人非常惊叹。”然后就在他母亲想闯出房间那刻却停下来了,因为他甩掉了他母亲手说他想像“公方(足利义辉因为人刚毅,有“强情公方”的别称)”一样战死,“紧接着他为了更接近敌人而直接把他的长刀扔开拔刀,用加倍的勇敢态度去面对那些胜利在望者。“(翻译可能会有错误,欢迎纠正。)
                从这一段看来,这把“长刀”应该不是他最后挥舞的刀,但这无疑给曾是薙刀的骨喰参战提供了一个可能性。


                IP属地:广东13楼2017-08-23 09:13
                回复
                  就如弗洛伊斯《日本史》里所展现出的场景一样,后世对足利义辉的最后时刻的描述似乎总会带上点不逊于前者的悲壮感,其中最著名的场景莫过于将军的“无限剑制”了。

                  我在得知第一部队会到永禄之变那年执行任务时,就对这个场景有些许期待,但没想到第七话时却用了一种预想之外的方式表现了这个场景。


                  我并未找到战国时期有描写或者提及这个场景的记载,而这种说法似乎主要出现在江户时期的文献中(还有一些成书时间不明的)。下面就列举一些有关于将军最后时刻的文献,以大致窥探一下这抹早已无法辨认真假的悲壮色彩。




                  (赖山阳的《日本外史》有汉文和日文版本,这里选取的是汉文版本的原文。)


                  IP属地:广东14楼2017-08-24 07:39
                  收起回复
                    二、永禄年间的京都
                    因为没有摄影技术,所以除了文字和绘画外,都无法把被时间冲刷得面目全非的风景真实又完整地保存下来,而且也令希望能重现昔日风貌的想法变得有些困难,但动画这两话都在竭力描绘出永禄年间作为政治中心的繁华的京都城的风貌。


                    (六胜寺复原想象图。六胜寺位于京都市东南,曾拥有高达81米的八角九重塔,但这座千年前曾是京都最高建筑的佛塔却被大火烧毁了,并在应仁之乱后随六胜寺的荒废再也无法俯瞰京都城。)
                    我并非一个对日本这部分历史有过钻研的专家,因此只能用我有限的能力来尽力跟上第一部队在京都的脚步,窥探着这里面可能隐藏着的真实。以下很多都是我的猜测,所以请谨慎当真。


                    (平安京复原模型,藏于京都历史资料馆。该模型并非永禄年间的京都样貌,因为在此之后城市重心似乎有向东转移的趋向,现存的京都御所(皇宫)位于模型的东南,东寺也保留下来了,依然有一定的参考性。)


                    IP属地:广东17楼2017-08-26 07:03
                    回复
                      1、二条城
                      在动画第七话的开始就是发生在二条城中的永禄之变的情景,同时也是第一部队与时间溯行军的主战场。
                      从前文提到的公家的《言继卿记》中也做了当时二条城多处宫殿被烧的记载。


                      2、落脚之地
                      第一部队在落脚的地方用完晚膳后,就开始了夜间的巡视。巡视无果第一个回去的骨喰却遇到了试刀杀人者。

                      图中试刀杀人者所在的桥是一座京都非常有名的桥——渡月桥。渡月桥别名岚桥,位于京都岚山的桂川(最初在上游二百米的大堰川)上,也是一座有千年历史的古桥,传闻为空海的弟子道昌在平安时代(836年)建造。“渡月”之名则来源于龟山天皇(1249年7月9日-1305年10月4日)。在某个无云之夜,他看到月亮在桥的正上方缓缓由一边向另一边移动同渡桥般的景象,并吟咏了“宛如明月划夜空”的诗句。

                      另外动画中骨喰往落脚地的某个方向追击试刀杀人者并且最终到达了二条城,而渡月桥刚好就在二条城的正西方向上,因此可知骨喰是向东追击的,也同时确认第二部队的落脚地的确就在渡月桥边上。


                      (从狐之助滑动屏幕的动作上看,是往上浏览地图的,因此他手中的地图并非遵循现代地图的方向规则,而是旧时地图的规则(上东下西左北右南))


                      IP属地:广东18楼2017-08-26 07:09
                      收起回复
                        补一张渡月桥的图, 其实我本来就发觉这里面有一些偏差(虽说桥柱的造型很像

                        (吐月橋,葛飾北斎(1760-1849)绘)


                        IP属地:广东20楼2017-08-26 10:00
                        收起回复
                          1、五重塔
                          京都的五重塔很多,现存的比较出名的就有4座——东寺、醍醐寺、仁和寺和法观寺。因此作为一种显眼的地标建筑,动画中频频出现的五重塔自然也引起了我的注意,让我很想探究其真实身份。
                          虽然京都的五重塔,但我个人推断动画中出现的五重塔均为东寺(又名教王护国寺)的五重塔。

                          在第七话第一部队夜间巡视期间,骨喰登上了一座塔的顶部鸟瞰京都。

                          而在六胜寺的八角九重塔烧失后,作为现存最高的木造塔,50多米(现54.8米)的东寺五重塔就是做全城侦查的好地方。虽只有局部,但是其塔檐上有特色的挂铃似乎就是提示了。
                          另一个有五重塔出现的画面是第一部队众刃到集市采购食材的情节。

                          从图中可知这座五重塔位于较为繁荣的区域,也离集市很近。这时我就想起了仿照中国古代长安构建的平安京中的“东市”和“西市”,其都设在离东寺不远的地方。另外也排除了其他五
                          重塔的可能性(地势方位的问题,其他寺院地势较高,位置也较为边缘)。

                          根据东寺中建筑的方位,大致能推定第一部队众刃往东行进,而京都东侧为河川集中刘金地,包括著名河川鸭川。

                          接着从下图可知第一部队开始沿着河川行走。

                          而这个图和从东寺站方向看的角度也有些相似呢。

                          再次强调一下,以上大部分为口胡猜测,请谨慎当真哟。若有什么发现,欢迎来交流讨论打脸。


                          IP属地:广东21楼2017-08-26 10:13
                          收起回复
                            三、京都的时蔬
                            在第一部队完成任务后他们并没有直接回本丸,而是在回去之前到市集采购蔬菜给贫苦之人施饭,以尽可能地对因这次任务所造成的“牺牲”做出“补偿”。
                            而在采购期间,动画中出现了一些京都的时蔬。



                            说到这一方面就不得不提起两个重要的概念——日本的精进料理(精進料理,しょうじんりょうり和京都蔬菜(京野菜,きょうやさい)
                            精进料理其实相当于中国的素斋。在佛教传入日本以后,不仅在宗教方面产生了影响,也融入了生活之中,也发展出与之对应的烹饪技术和表达方式,而“精进料理”就来源于禅宗的精进精神。同时这种历史悠久的料理自然也在当时寺院众多的文化中心——京都风靡起来,进而使京都的蔬菜也成为一种京都的“名物”。
                            这里就简单说一下上面的图中的那几种蔬菜吧(虽说里面有些不太确定)。
                            1、葱
                            动画中的应该是京都特产的“九条葱(くじょうねぎ、九条ねぎ、九条ネギ)”。九条葱原产于大阪的难波,后据传在平安京迁都(794年)之前移栽京都,再进行改良而成的品种,以京都南区九条的最为有名。但又听说该葱有“青葱贵族”之称,价格较为昂贵,不知永禄之时这种葱会不会出现在寻常百姓家呢?

                            2、茄子
                            “京都蔬菜”中两种比较有名的茄子——山科茄子(山科なす,やましななす)和贺茂茄子(賀茂なす,かもなす),另外还有一种叫もぎなす的小茄子(个头非常小的袖珍茄子)。
                            山科茄子是一种灯泡形状的茄子,皮薄肉软,且不适宜长期保存。常会用在炖煮料理、烤茄子或米糠腌渍小菜中。都的乡土料理“茄子炖鲱鱼”,就是将这种茄子煮到软烂后做成的。

                            贺茂茄子则是一种圆形茄子,皮软肉实,常用来做田乐茄子或炖煮料理。

                            3、白萝卜
                            白萝卜在日语中是“大根(だいこん))”,是一种历史悠久而且常见的蔬菜,比如意思为“杀鸡焉用牛刀”的熟语“大根を正宗で切るなかれ”。因此京都蔬菜中白萝卜的种类就非常丰富。其中比较有名的是青味大根(青味だいこん,あおみだいこん)、桃山大根(桃山だいこん)、辛味大根(からみだいこん)和圣护院大根(聖護院だいこん,しょうごいんだいこん),其中京都产的传统辛味大根和圣护院大根都是球状茎状白萝卜。
                            下图分别为青味大根和桃山大根。


                            4、牛蒡
                            京都蔬菜中最为出名的是堀川牛蒡。堀川牛蒡并非品种名,而是指指在京都堀川以特殊手法栽培的泷野川种的牛蒡。它的中心开有“空洞”成一个小孔。由于香气十足,又较柔软,所以很适合用来做炖煮的料理。据说栽培时间非常长,因此也是一种比较名贵的食材。


                            IP属地:广东25楼2017-08-28 09:15
                            收起回复
                              这里就大致追溯一下动画第八话中所出现并且大概能辨认的蔬菜在日本的“源头”吧。

                              葱(ネギ):在奈良时代的《日本书纪(日本書紀)》(于681年至720年成书,是日本流传至今最早的正史)中有记载,因此推定在这之前也许是从朝鲜传到日本的。
                              茄子(ナス):奈良时代的东大寺正仓院文书中有记载:“天平六年(734年)茄子十一斛、直一貫三百五十六文”,说明那时已经在日本本土有栽种,但原来是一种名贵的蔬菜,直到江户时代广泛种植以后才到达普通百姓的餐桌上。
                              芋头(サトイモ):非常古老的蔬菜,大概最早在绳文時代(日本石器时代后期,公元前12000年-公元前300年)就已开始栽种,甚至可能是比稻米更早作为日本人主食食用。
                              茼蒿(シュンギク):在宋朝之时引进中国,应该大概也是那时流入了日本。
                              牛蒡(ゴボウ):《本草和名》(918年)和《和名类聚抄》都有记载,因此大概在奈良时代就已由中国传入日本。(但在绳文時代的遗迹发现了牛蒡的化石。)
                              山药(ヤマノイモ):古老的蔬菜,这里应该是日本本土产的日本薯蓣(自然薯、ジネンジョ,是ヤマノイモ的一种),飞鸟时代(7世纪)就已经有食用的记录了。
                              甜瓜(マクワウリ):这里应该是区别于西方种类的甜瓜(メロン)里的东方种甜瓜(真桑瓜),也是一种古老的蔬菜,在绳文時代的遗迹中就发现了其种子。

                              白萝卜(ダイコン):很古老的蔬菜,大概在弥生时代(公元前300-公元250年)传入日本,平安时代中期的《和名类聚抄》(931年至938年)中作为“保禰(おほね)”记载。

                              番茄(トマト):大概于江户时期宽文年间(1661年-1673年)从长崎开始传入日本,在贝原益轩的《大和本草》(1709年)有所记载。
                              甘蓝(キャベツ):于幕末1850年传入日本,直到明治时期都主要在外国人居留地栽种,一般日本人并不会食用,后于1874年进行栽培试验之后才逐渐普及。(其实在江户时代初期就已经被荷兰人带到日本,并进行了小范围的栽种,但那时主要作为观赏性植物而无缘餐桌。)


                              IP属地:广东26楼2017-08-28 17:03
                              回复