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第七、八话相关考据与各种口胡猜测

只看楼主收藏回复

战乱之时,生灵涂炭。
京都城内,魅影彷徨。
保护历史,其实是一件比预想要沉重得多的事情。
为了守护那些一成不变的东西,怎样的牺牲也会存在的吧。
即便如此,也请不要移开视线。
隔了有些时日,最初看时的感想也随之淡忘了,所以就这样随便写几句话吧。
(切叔镇楼,直到现在依然觉得他没事真的太好了。)


IP属地:广东1楼2017-08-23 00:00回复
    二楼贴应该没什么人会看的注意事项:
    1、多图预警
    2、本人历史废,日语渣,有疏漏或错误欢迎指正
    3、资料均来自于网络,主要鸣谢谷歌和维基
    4、内含不责任猜测,可能会有过度解读的地方,打脸请轻喷
    5、此贴不定期更新,但应该能保证在第九话之前更完
    非常欢迎补充和讨论!


    IP属地:广东2楼2017-08-23 00:01
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      在动画的第五话结尾就曾经提到过第一部队这次任务的时间情报——永禄八年,而这一年正是“永禄之变”发生的年份,因此不难想到第一部队的任务会与这个较为重大的历史事件有关联.而第七、八话也给了一个确定的回答,因此这次的考察理所当然的会从这个历史事件作为入手的关键点。


      IP属地:广东3楼2017-08-23 00:02
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        度娘又抽风,居然这次直接连续两次抽掉了我正文的楼


        IP属地:广东6楼2017-08-23 00:18
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          度娘和我有仇,发一次吞一次,我已经没有脾气了,试一下发图吧
          一、永禄之变的怪闻






          IP属地:广东10楼2017-08-23 05:48
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            这次不是抽楼而是审核……我怎么发个贴都这么坎坷


            IP属地:广东11楼2017-08-23 07:57
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              现在说回1565年(永禄八年)5月19日的永禄之变。
              根据维基的简述,永禄之变就是一起松永久秀和三好三人众计划拥立足利义荣,便起兵进攻二条御所,废除第13代室町幕府将军足利义辉的事变。最后,足利义辉被松永久秀杀死,其弟足利义昭从战乱中逃亡。
              前文提到的《言继卿记》中也对当天做了记载,但是记载得颇为简略(其中那句“不可说不可说”令人感到有些无奈)。

              在动画第七话开头,将军足利义辉最后挥舞的刀是骨喰藤四郎,而且从中看到他手上的应该是太刀状态的骨喰,但在后面疑似将军的鬼面试刀杀人者手里拿着的是薙刀。







              即便如此,《大友兴废记》作为难得能比较清晰地记载骨喰去向的文献还是有一定的参考价值的。


              IP属地:广东12楼2017-08-23 09:06
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                这时,我把目光投向其他的文献中,发现其中却有给骨喰曾经在永禄之变时作为将军足利义辉的刀参战提供了可能性的记载。
                战国时期葡萄牙天主教耶稣会传教士路易斯·弗洛伊斯(1532年 ~1597年)所著的《日本史》是研究日本战国时期的重要史料。
                该书同样记载了永禄之变的相关场景:
                「公方様は元来、はなはだ勇猛な戦士であったので、長刀(ナギナタ)を手にし、まずそれで戦い始めたが、その際彼は数名を傷つけ、他の者たちを殺戮したので、一同はきわめて驚嘆した。」そして部屋から出ようとしたとき母堂が止めるのを、公方らしく戦死したいと突き放し、「ついで彼はいっそう敵に接近しようとして長刀(ナギナタ)を投げ捨て刀を抜き、勝利を目睫にしている者にも増して勇敢な態度を示した。」(『完訳フロイス日本史〈1〉』中公文庫 松田 毅一・川崎 桃太/訳)
                中文渣翻:“公方大人(指足利义辉)本来就是一个非常勇猛的战士,他手握长刀(薙刀的另一种写法)开始战斗,就在那(提刀挥斩)之际就把好几个弄伤,再继而杀死了好些人,让所有在场的人非常惊叹。”然后就在他母亲想闯出房间那刻却停下来了,因为他甩掉了他母亲手说他想像“公方(足利义辉因为人刚毅,有“强情公方”的别称)”一样战死,“紧接着他为了更接近敌人而直接把他的长刀扔开拔刀,用加倍的勇敢态度去面对那些胜利在望者。“(翻译可能会有错误,欢迎纠正。)
                从这一段看来,这把“长刀”应该不是他最后挥舞的刀,但这无疑给曾是薙刀的骨喰参战提供了一个可能性。


                IP属地:广东13楼2017-08-23 09:13
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                  就如弗洛伊斯《日本史》里所展现出的场景一样,后世对足利义辉的最后时刻的描述似乎总会带上点不逊于前者的悲壮感,其中最著名的场景莫过于将军的“无限剑制”了。

                  我在得知第一部队会到永禄之变那年执行任务时,就对这个场景有些许期待,但没想到第七话时却用了一种预想之外的方式表现了这个场景。


                  我并未找到战国时期有描写或者提及这个场景的记载,而这种说法似乎主要出现在江户时期的文献中(还有一些成书时间不明的)。下面就列举一些有关于将军最后时刻的文献,以大致窥探一下这抹早已无法辨认真假的悲壮色彩。




                  (赖山阳的《日本外史》有汉文和日文版本,这里选取的是汉文版本的原文。)


                  IP属地:广东14楼2017-08-24 07:39
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                    辛苦了


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2017-08-25 11:59
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                      码着慢慢看(๑•̀ㅂ•́)و✧
                      「我愿舍身以觅君 奈何两茫不相见
                      追寻而出的黄昏 落樱缤纷
                      无论如何追寻于君 遍地散落皆为
                      君离别之残影」
                      ———— キミの詩


                      来自Android客户端16楼2017-08-25 13:50
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                        二、永禄年间的京都
                        因为没有摄影技术,所以除了文字和绘画外,都无法把被时间冲刷得面目全非的风景真实又完整地保存下来,而且也令希望能重现昔日风貌的想法变得有些困难,但动画这两话都在竭力描绘出永禄年间作为政治中心的繁华的京都城的风貌。


                        (六胜寺复原想象图。六胜寺位于京都市东南,曾拥有高达81米的八角九重塔,但这座千年前曾是京都最高建筑的佛塔却被大火烧毁了,并在应仁之乱后随六胜寺的荒废再也无法俯瞰京都城。)
                        我并非一个对日本这部分历史有过钻研的专家,因此只能用我有限的能力来尽力跟上第一部队在京都的脚步,窥探着这里面可能隐藏着的真实。以下很多都是我的猜测,所以请谨慎当真。


                        (平安京复原模型,藏于京都历史资料馆。该模型并非永禄年间的京都样貌,因为在此之后城市重心似乎有向东转移的趋向,现存的京都御所(皇宫)位于模型的东南,东寺也保留下来了,依然有一定的参考性。)


                        IP属地:广东17楼2017-08-26 07:03
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                          1、二条城
                          在动画第七话的开始就是发生在二条城中的永禄之变的情景,同时也是第一部队与时间溯行军的主战场。
                          从前文提到的公家的《言继卿记》中也做了当时二条城多处宫殿被烧的记载。


                          2、落脚之地
                          第一部队在落脚的地方用完晚膳后,就开始了夜间的巡视。巡视无果第一个回去的骨喰却遇到了试刀杀人者。

                          图中试刀杀人者所在的桥是一座京都非常有名的桥——渡月桥。渡月桥别名岚桥,位于京都岚山的桂川(最初在上游二百米的大堰川)上,也是一座有千年历史的古桥,传闻为空海的弟子道昌在平安时代(836年)建造。“渡月”之名则来源于龟山天皇(1249年7月9日-1305年10月4日)。在某个无云之夜,他看到月亮在桥的正上方缓缓由一边向另一边移动同渡桥般的景象,并吟咏了“宛如明月划夜空”的诗句。

                          另外动画中骨喰往落脚地的某个方向追击试刀杀人者并且最终到达了二条城,而渡月桥刚好就在二条城的正西方向上,因此可知骨喰是向东追击的,也同时确认第二部队的落脚地的确就在渡月桥边上。


                          (从狐之助滑动屏幕的动作上看,是往上浏览地图的,因此他手中的地图并非遵循现代地图的方向规则,而是旧时地图的规则(上东下西左北右南))


                          IP属地:广东18楼2017-08-26 07:09
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                            哇,好厉害的整理。


                            IP属地:江苏19楼2017-08-26 08:09
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                              补一张渡月桥的图, 其实我本来就发觉这里面有一些偏差(虽说桥柱的造型很像

                              (吐月橋,葛飾北斎(1760-1849)绘)


                              IP属地:广东20楼2017-08-26 10:00
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