关于杀铃的问题就写在这里吧.
铃比同龄孩子更成熟,她遭受过人类的恶意(村民殴打她),也亲身体会过妖怪的恐怖(被狼咬死).她中途有过选择,是跟随除妖的和尚和孩子们一起回到人类村庄,还是继续和杀生丸云游四方.她也在充满善意和人情味的村庄生活到成年.连生死都经历过两次,我觉得,她已经有足够的经验来判断自己到底想要什么了.(我一直觉得经历过重大挫折或灾难的人比一般人更通透)
若说她希望得到照顾、呵护或保护,跟着杀生丸她也没有得到什么照顾,至少吃的经常要自给自足,“呵护”就更没有了,而且铃是需要呵护的人吗？就算杀生丸不在她身边,她照样能自得其乐ww.如果说保护的话,我觉得她住在人类的村庄或跟随杀生丸一样都有风险,甚至赶着去挑战大妖怪杀生丸的妖怪比去掠夺人类小村庄的妖怪更多更高级.
再加上您分析的,杀殿从来没有试图干预过铃的选择和成长.没有给她灌输过什么思想,如果铃最终选择在人类村庄中生活,那我觉得杀殿也绝对不会勉强她和自己一起.
这是我并没有对杀铃这一忘年CP有偏见的原因.还有就是,杀殿真的太好了,我十年前看<犬夜叉>就觉得他好,现在我依然觉得他好.因此我非常认同铃的眼光.
但这一CP毕竟是虚拟作品的产物,作者把它描写的很美好.我对现实则比较悲观,我不觉得刚刚成年的少女会有真正的判断力而选择比她大许多的异性伴侣,还有许多人的心理就是想寻求长辈那样的人的呵护和照顾,而年长的那一方也未必不会利用自己的阅历经验和资源来干扰、迷惑甚至强迫年龄小的那一方.所以我会有偏见.
末尾再唠叨一下,这是我第一次说我对杀铃这个CP的感想.很不好意思在楼主的楼内以及杀铃吧里唠了这么多无关杀铃的事ww,感谢杀铃吧友和楼主们的包涵,我只有在楼主这里才能那么肆无忌惮的歪楼

好喜欢看大大的帖子，读着真的好有趣啊。曾经看源氏物语和阴阳师，很多时候完全不理解里面的人的做法，看了科普之后才明白那些原因，感觉可以更好的理解作品了。当初只是单纯的喜欢漫画里杀铃的相处，翻来覆去的看犬夜叉只为了看他们两人，为什么会这么让人喜欢呢。看了大佬们的分析之后才理解他们的感情会这么吸引人的原因。两个不完美的人相遇之后变成了最完美的一对，真是非常让人羡慕的感情了！！！虽然是最近才看到这个帖子有点火星了，还是想要膜拜一下啊！感谢大大！！

好久没来发贴了并非对杀铃的热情不復存在,实则是以我目前有限的知识范围,暂时不知道还能够补充什麽,只能随缘了...(好任性)
这次补充的起因还是银魂吧的讨论,曾经拜访银魂吧ˋ掐架吧或在此楼围观的吧友,想必对银神CP争议不会陌生(我之前也写过银神与杀铃的比较,位于此楼第984~986楼,篇幅颇长,但与今日更新内容无关,没兴趣的朋友跳过不妨).银神的争议大概可以分成两部分,一是女方暗生情愫时年仅14岁,二是双方关係存在一定的权威性,男方相当于女方的老师+老闆.这种特定作品的人物设计,看似与杀铃没什麽关係--确实,如果放在战国时代+<犬夜叉>的妖人恋背景下,只要能跨过阶级与种族的障碍,杀铃厮守基本上不会出现太大问题,毕竟年纪与双方关係既与他人的利害无关,在物资极度匮乏的社会自然不受重视,两人爱怎样就怎样.杀铃可能牵涉到类似银神争议的状况,应该发生在现代同人小说的创作中--身处追求公益的法治社会下,倘若铃的年纪过小,或者双方保持原着中的照顾关係,将来的结合都可能引来道德非议.
因为<BT猫>的背景就是现代,我自己的感触很深啊~当初为了让杀生丸能早日迎娶铃,我动用了大篇幅极度繁琐的规矩(有实际存在的也有架空自創的),甚至更改杀生丸的身分设定,使其适用特别法,才让剧情看起来稍微合理而得以继续.问题在于并不是所有的杀铃现代小说都有相同的人设,所以当走笔至"铃芳心暗许时年齿尚幼+杀铃间存在特殊照顾关係"时,应该怎麽克服现代JP法律预设的障碍呢?这是今日补充的重点.

D保护关係比较轻鬆随意,定义仅止于"现阶段照顾孩子生活起居之人",是一种客观状态描述,而非实质的权利义务规定.广义而言,保护者包括亲权者(父母)ˋ未成年人之监护人ˋ儿童养护社福机构/青少年保护教养机构负责人等,狭义而言仅指亲权者与监护人以外ˋ提供被保护者食衣住行与人身安全等基本生活所需之人.此处集中讨论的即是后者.举几个比较常见的例子--孤儿院院长之于孤儿ˋ出国留学时的hostfamily之于寄宿儿童ˋ夏令营的导师之于所负责学童ˋ传统产业中包吃包住的师匠之于学徒ˋ老和尚/尼姑/神父/修女之于儿童修行者.

C监护关係也属于保护关係的一种,但监护关係另有法律赋予的重责大任--监护人除了能作为被监护人财产行为的法定代理人外,还能够排除被监护人的父母干涉,独立行使亲权(包括惩戒权);换言之,监护人被法律赋予了"一切行为以保护被监护人利益为优先"的高度期待,相当于被监护人的实质父母,监护人与被监护人的权利义务关係相当紧密.杀铃可能被设定为监护关係的状况,比如杀生丸作为铃的父母的朋友,在铃失去双亲时,依父母遗嘱被指定为监护人.(好啦,我知道这个设定很奇怪,先不说杀生丸他老人家八成没有朋友,在国人心目中"想像自己可能在孩子成年前死于非命,而预先立下遗嘱并指定监护人",未免杞人忧天.不过我真的看过类似的案例,被监护人的父母是商人,平时工作地点位于战乱疫病区,倘若哪天出门忘记看黄曆,就可能踩到地雷或被疯狗咬而双双毙命.为此,特别以遗嘱指定从业律师的学妹作为儿女的监护人.)

值得注意的是,无论监护关係或保护关係,都有时间限制,只要被监护人/被保护人没有出现长期的精神耗弱/智力欠缺等无法自理状况,只要其年满20岁,拥有完全行为能力,监护关係与保护关係就会自动结束;一旦关係结束,则在法律上双方即与陌生人无异,不再具有特殊关连,桥归桥路归路,男婚女嫁各不相干,即使两人想要结婚厮守,法律也没有禁止的理由.惟结合之前"女子最低结婚年龄为16岁"的规定,主要争议就产生了--在被监护/被保护的女子16岁以上未满20岁的期间,监护/保护关係仍为存续中,倘若双方想要结婚,可不可以呢?

先解决比较简单的D保护关係.从上述介绍可以看出来,保护关係中的双方其实没有太紧密的利害关连,跟陌生人几乎无异,于是保护关係中双方的婚姻有效与否,依照法律的一般规定即可--亦即只要女方满16岁+法定代理人同意,即可缔结有效婚约.举例而言,在祇园进行舞子修业的铃,如果与子弟屋的小老闆杀生丸看对眼,只要打电话回家问一声:"爸妈,我可以嫁给他吗?",父母回答"啊啦~恭喜喔~",如此缔结的婚姻就合法有效了.
C监护关係存续中的婚姻缔结是比较麻烦的部分.由于被监护人是法律拟制的弱势者,由监护人决定/控制其动向,故倘若双方在关係存续中想要结婚,连我这个道德上的叛逆者都会觉得怪怪的.不知道大家有没有看过<波特莱尔的冒险>?剧中邪恶的欧拉夫伯爵就为了霸佔孤儿三人的财产而打算迎娶姐姐.法律的原始思考是这样的--年满7岁却未满20岁的未成年人,虽然已经成熟到能自我评估利害优劣,但毕竟年纪尚轻,思虑尚浅,很容易受骗,所以即使未成年人自为意思表示,法律仍不应该使该表示具有完全的效力,故特别设计法定代理人的同意制度,以补充未成年人的意思,完善保护其利益.以<波特莱尔的冒险>为例,立法者的原意为"如果姐姐在16岁~20岁之间时想要嫁人,为避免她被男虫骗财骗色,必须监护人欧夫拉伯爵也同意--老的和小的意见一至,总是比较保险";但当状况变为欧夫拉伯爵想迎娶姐姐,而他又握有姐姐的同意权时,在法律上姐姐的意见就不是意见了,宛如欧拉夫伯爵自己能决定与姐姐结婚,对方反对也没用.如此将产生严重的利害冲突.
如何避免利害冲突产生,各国的法律设计略有不同.JP採取比较不具道德批判性的观点(亦即不去管监护人该不该与被监护人恋爱结婚),仅聚焦于如何绕过该利害关係--只要监护人不再是监护人,那他要与谁结婚都无所谓了吧.于是,在监护关係存续中,倘若监护人欲与被监护人缔结结婚契约,则监护人可以将被监护人转接予其他监护人,再由后来的监护人补充未成年被监护人的意思,双方即可结婚.具体举例而言,倘若监护关係存续中的杀铃想结婚,杀生丸可以在一定条件ˋ一定程序下把铃转给弥勒监护(好像变得更不安全了...),当杀生丸求婚,铃表示"我愿意",弥勒补充"我同意",铃的意思表示就有效,与杀生丸的表示合致,婚姻契约即成立并有效.结婚之后,未成年被监护人即拥有完全行为能力,与成年人无异,可以自己做一切行为,自然也不需要继续受到监护了.(以上是表格中"C+可否结婚"中的1.部分)
那麽,倘若杀生丸与铃未经转接,直接在监护关係存续中以监护人与被监护人之姿结婚,其法律效力如何?既然JP在这方面似乎未做特别设计,推测应该回归总则规定--被监护人的意思表示不完全,有待监护人补充,但监护人却与其有利害冲突,其所为之补充效力有待商榷.如此,应该认为该婚姻契约係由监护人之意思表示与被监护人有瑕疵之意思表示所缔结,而允许被监护人或其最近亲属撤销表示,回归未缔约之状态.不过又因为婚姻属于身分关係,而身分关係首重安定性,不宜允许被监护人恣意撤销,应设一定条件.亦即,即使双方在监护关係存续中结婚,理论上应该认为该婚姻关係有效,但在一定条件下得由被监护人或其最近亲属撤销之,撤销之前继续有效.举例而言,倘若杀铃在监护关係存续中未经转接而结婚,被铃的祖父母发现,祖父母认为不妥,就可以主张撤销;但若两人结婚已经3年了,并以夫妻关係为基础发展其他关係,则为了顾及其他法律关係的安定性,就不再允许祖父母撤销.(以上是表格中"C+可否结婚"中的2.部分.这是我用法理推导的结论,不知道跟JP的确切法律规定是否相同.倘若有专攻JP亲属法的前辈敬请跟我说一声WW)
>>>结论:现代小说中只要别把杀铃设定为亲父女或养父女,在铃满16岁之后,双方就可以结婚了,只差在过程复杂与否而已.想要往道德争议方面论述,增加虐恋的感觉,可以尝试监护关係;若否,以保护关係角度出发,兼顾幼寻染与天降系,亲密无间又轻鬆容易.

非常抱歉，我一开始说了和16岁未成年者被后见人结婚，应该转让监护权就可以了，但后来发现为保证未成年安全、后见人是不可以随便辞退的，必须得像法庭交上“正当理由“（比如：生病，衰老）
关于未成年者婚姻可不可以变得无效我查了一下资料
未成年在为适婚年龄时的婚姻到了适婚年龄后法定代理人就无法取消了，但此时到了法律上有判断能力的未成年本人的取消权会被保留。

@糖葫芦鬼 分析得超好的超透彻的，非常佩服

我的个天啦，厉害

楼……楼主好厉害我书真的读的少

好久没发文了~之前眼睛出状况,让大家担心,真是不好意思.大家的祝福与关心我都收到了,可惜当时一只眼睛仍在手术复原中,全凭另一只独撑大局,比平时还容易疲倦,也就没办法及时回复留言,在此向各位前辈与吧友为”已读不回”的无礼行为说对不起,还有寄予由衷的感谢.(尤其多位前辈竟然特别跟我说可以不用回留言,太体贴了!!)
基于写小说的缘故,我前阵子在<死神>区的白露吧潜水,发现了一个很有趣的问题.<死神>的白露CP,杀铃粉应该多少有听过吧?白露与杀铃的属性非常类似,”高富帅养成小罗莉”的基本人设简直可以说是一个模子印出来的,尤其是男方杀生丸与朽木白哉,同属典型的日系世家贵公子代表.(为了节省篇幅,对白露闻所未闻的朋友请自行百度喔WW)
相同人设,结局截然不同.杀铃有情人终成眷属,白露却惨遭官方直接断了头--为什么?
稍有涉猎者大概都知道,<死神>的结局CP在粉丝圈中非常有争议,比如露琪亚与男主黑崎一护的互动明明颇堪玩味,最后却出乎意料的劳燕分飞;露琪亚曾为义兄朽木白哉脸红心跳,结局却天外飞来一笔的把竹马阿散井恋次备胎转正.这到底为什么呢?
凭什么杀铃能成,白露不能成?(类似问题我以前也写过,名为”凭什么杀铃能成,银神不能成”,看来杀铃真的是有情叔萝终成眷属的代表,独得各家CP党欣羡啊~)
这个问题困扰我很久.因为撇开<死神>漫画内容勾勒的人物羁绊不谈(很难去评价谁的羁绊比较深,毕竟羁绊无法量化),也姑且不讨论”妻子过世后能否迎娶小姨子”之类道德层次的议题(就我所知,JP以小姨子填房者多的是,尤其越传统的家族越多),至于什么”重逢系打趴天降系”的统计公式若先放一边,仅单纯从身分与阶级去观察,我怎么也看不出白露在逻辑上有任何绝对不能在一起的瑕疵之处.后来,因缘际会的,有位老朋友寄给我一篇长文<赫敏为什么不能嫁给哈利>,内容涉及英国的阶级与婚配制度,我顿时如醍醐灌顶,豁然开朗,现在就来跟大家分享一下心得.乍看之下,我要解决的是<死神>的难题,但其实同一套逻辑可以适用于几乎每一部隐含阶级设定的日漫--除非该作者特别有叛逆精神.换言之,<犬夜叉>的CP安排也完全可以这样解释,举凡”为什么犬薇能成,犬桔却不能?”ˋ”为什么杀铃能成,杀乐却不能?”,吾道一以贯之.

之前说过很多次,JP是一个上下尊卑阶级严明的国家.不同于CN可以依赖战功或科举封侯拜相ˋ改变出身,JP人生来是啥就是啥,家族位于社会的哪一阶层在千百年前就定调了,几乎不可能转变,逆天而行者下场往往凄惨绝伦.即使偶尔基于高攀或收养而飞上枝头,也是极少数的个别案例,不可能构成农奴翻身把歌唱的全民运动.这是重要前提,请大家暂且记在心里.
于是,整个社会就根深柢固的形成”封建贵族”与”非封建贵族”两个集团,前者包括皇族与贵族,后者包括士农工商贱.倘若把阶级较高ˋ掌握资源较丰富等综合竞争力较强的封建贵族出身者,称为”强男”与”强女”(图中最深色者),剩余的则是无冠无位的”弱男”与荆钗布裙的”弱女”(图中最浅色者).强弱之间的中间区块姑且称为”弱中偏强”,他/她们本身非封建贵族,却因学有专精而成为升斗小民中的佼佼者.CN由于缺乏封建贵族,一般所谓的人生胜利组--官员ˋ医师ˋ律师ˋ精算师之类高收入高学历的白领--都属于这里的弱中偏强者.换言之,弱男女可以经由十年寒窗学习锻炼,晋升为弱中偏强男女,但几乎无法以人为努力跻身强男女的圈子.是否强男女属于先天决定,端视个人投胎技巧;是否弱中偏强男女则取决于后天奋斗.
倘若以性别为横轴ˋ阶级作纵轴,大略画出一个平面直角座标系,左上(第二象限)强男,右上(第一象限)强女,左下(第三象限)弱男,左下(第四象限)弱女,中间则有弱者偏强男/女为缓冲.又,加上六条方向线--强男强女ˋ弱男弱女的水平关系为门当户对的内婚,强男弱男ˋ强女弱女的垂直关系为争夺婚配权的性竞争,强男弱女结合的左上右下斜线为飞上枝头作凤凰的高攀,强女弱男组成的右上左下斜线为人生因此少奋斗二十年的下嫁,后两者必定跨越血统与身分共组家庭,属于外婚.

然后把<犬夜叉>与<死神>的人物依身分ˋ表现填进去--

如图所示,
(一)<犬夜叉>的鬪牙王ˋ杀生丸ˋ犬夜叉,<死神>的朽木白哉ˋ黑崎一护,为贵族男性,属于”强男”(也许有人会争论犬夜叉是混血+半妖ˋ黑崎一护是混血+分家,怎么配得上”强男”称号?我就直说吧,他们是男主角,得天独厚,坦白说比贵族还强,根本是九五至尊WW).
(二)<犬夜叉>中杀生丸的母亲ˋ翠子ˋ十六夜,以及<死神>中的四枫院夜一属于贵族女性,归类为”强女”.
(三)非强男中有<犬夜叉>的琥珀与弥勒,<死神>的阿散井恋次,后两者因为杰出的表现与实力,归类为”弱中偏强男”,此类相较于强女为弱男,相较于弱女为强男,琥珀则无疑属于”弱男”.
(四)非强女中有大多数的女性角色,"弱中偏强女”包括<犬夜叉>的桔梗ˋ戈薇ˋ珊瑚ˋ娑罗ˋ神乐,以及<死神>的露琪亚,”弱女”组则有<犬夜叉>的铃与<死神>的绯真和织姬.
*“弱中偏强”与”弱”的区别标准,在<犬夜叉>为”能否上阵杀敌并造成对方实际伤损”,在<死神>则为”是否拥有一官半职”.是以琥珀那种猪队友即使也号称除魔师,仍算弱男;而山田花太郎没什么实力,却因为在番队中服务而属于弱中偏强男.这样分倒不是双标,只是图个方便,一如现代若要评比某人是否杰出,则若有执照/职位就依执照/职位,若无执照/职位则依个人实力.<犬夜叉>的世界缺乏客观职位可资区别,只好简单粗暴的仰赖战斗表现判断高下.
整理如下--

*其实露琪亚到底属于”强女”或”弱中偏强女”是有争议的,因为她刚好经历了唯一的阶级转换途径--收养.收养前的露琪亚必非强女,再怎么努力也只能爬到弱中偏强;收养后则改换门庭,属于贵族阶级.不过这个争议并不影响结论,姑且先放一边,取个中间值把她当成弱中偏强女即可.

现在请粗略的看一眼图与表格.
综观强男组五人中扣掉外表年龄最小与最老的,处于适婚年龄层者,为杀生丸ˋ朽木白哉与黑崎一护.弱女组的三位,则分别是强男组杀生丸的心上人ˋ朽木白哉的白月光ˋ黑崎一护的孩子妈.

再看看强男组的一老一少父子档.犬夜叉身为强男,其两次对象都是弱中偏强女,只有鬪牙王两次婚恋都选择强女.

换言之,强男组选择外婚的比例高达三分之二,弱女组则全部高攀了.反过来看强女组,单身的(翠子ˋ夜一)占一半,剩下的两位嫁同一个强男.

以上的统计并不精确,但至少显示了几件事--
1.强女与弱女同时竞争强男,导致强男拥有丰富的选择空间.
2.强男选择弱女的机率超过二分之一.
3.有时候强女宁愿单身.
为什么会这样呢?这要从婚姻市场竞争说起.