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安娜.卡列尼娜

只看楼主收藏回复

 昨晚随手百度了下卡列宁,看见薇薇贴过的那个天涯帖子,里面虽然很多偏激言论,但也有些客观评价,现在搬过来。


IP属地:广东1楼2015-11-14 11:57回复
    http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-1589240-20.shtml(度度不要删啊不要删真的我不是发广告


    IP属地:广东2楼2015-11-14 11:57
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       楼主不能指望安娜卡列尼娜有完美的人格。我觉得她作为一个悲剧角色是很值得同情的。首先他和她老公应该不是那种平等自由的恋爱。老牛啃嫰草很恶心。
        她同她老公没感情,离婚又被拒绝。她和情夫的关系只是一时感官上的愉悦,并没有牢固的感情做基础,她最后显然意识到了。
        这时候她进退两难又受到社会舆论的压力,最终选择了自杀。
        从她的身上应该能看到那个时代俄国女性乃至整个欧洲女性的缩影。她们年轻、美丽,散发着青春的朝气,有自己的感情和理想。但残酷的现实使她们远离了自己的理想,而过着憋屈的平庸生活。
        这难道不是悲剧吗?


      IP属地:广东3楼2015-11-14 11:58
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        她对渥伦斯基一开始就是虚荣心作怪的结果,以为自己是彼得堡最美丽的女人,看看我就轻而易举的打败了莫斯科的基蒂
          ——————————————————————————————
          对楼主这句话不能赞同。第一,没看出安娜什么时候认为自己是彼得堡最美丽的女人。第二,她并没有同基蒂竞争的心理。第三,他们俩的爱情也不完全是虚荣心作怪的原因。
        安娜没有恋爱过,年纪很轻的时候就被安排嫁给了卡列宁。碰上渥伦斯基是她第一次爱情的觉醒,所以她并不懂得处理。当时上流社会,多的是有情人的贵妇,只是她们懂得把事情控制在社会舆论许可的范围内。而安娜无法忍受有情人的同时,还和丈夫住在一起。这是她一点性格本真的体现。
          我也不赞同安娜的一些做法, 更不喜欢渥伦斯基。但是楼主这么说她,还是太偏颇了。


        IP属地:广东4楼2015-11-14 11:59
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          原著里写卡列宁帅吗?没注意。安娜和卡列宁很显然不是以自由恋爱为基础的婚姻。也不能说卡列宁错。他也是时代的产物。但安娜的死,他肯定要承担一部分责任。
            我觉得安娜和包法利夫人、葛朗台的女儿、贝姨乃至茶花女都有共通的地方。他们都曾有自己的理想或爱情。但是都因为种种原因而不能实现。旧时代的妇女就是这么压抑而痛苦。楼主活在新时代的女性,可能对此没有强烈的感觉。


          IP属地:广东5楼2015-11-14 11:59
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            《安娜卡列尼娜》是大三看的,现在忘得差不多了,但是安娜的性格还是很好理解的,很多文学作品中都有这种迷惘所以追求,却在追求中走向虚空的女性角色,我觉得她没那么坏,楼主没必要这么愤慨。因为盲目地追求而走向虚空的情况,在女性身上也很常见,这也是现在我们为什么要认清自己,知道自己在做什么,知道自己的方向,不致走上安娜的老路。


            IP属地:广东6楼2015-11-14 11:59
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              你不能指望世界名著都像你喜欢的小说那样,塑造一个主人公出来性格完美,是让大家去学习和崇拜的,其实这种真实的写照才能让我们对人性有更多的思考。尤其托尔斯泰的小说,其中的主角没有一个是完人,每个都有做错事的时候,这样不是更真实么?


              IP属地:广东7楼2015-11-14 12:00
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                我觉得楼主在读一本历史小说时,应该大致了解一下相关历史背景。不能架空历史而苛求古人。你觉的那些女人红杏出墙很可恶,但是你难道没看见命运和时代对她们的摧残和压迫,以及作者在文字背后对她们的同情吗?


                IP属地:广东8楼2015-11-14 12:00
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                  我不同意楼主说的,她的悲剧完全是自己放纵的结果这种话,照你说的,那女人就该认命,自己是油麻菜籽,是这样就这样了,你怎么不说她们没有选择的余地?宁要痛苦不要麻木,有些人宁愿清醒的痛苦,不要麻木的圆满,你不理解,也不需要这样大骂人家下贱。


                  IP属地:广东10楼2015-11-14 13:13
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                    安娜已经为别人生活了很久了,当她被诱惑,当她看到一个新的世界,如果你不让她去,她也回不去了,你还让她为别人考虑,她如果继续为别人考虑,那结果就是逼疯自己,我觉得其中安娜的心理过程是很真实的,你顺着她这条思路走,你觉得能回到没事人一样么?


                    IP属地:广东11楼2015-11-14 13:14
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                      安娜的故事是个悲剧,所以我不大喜欢。她所追求的爱情本身就是个悲剧。渥洛斯基爱她,并且为她牺牲了很多,甚至放弃了自己的前程。但他并不真正懂她,也无法完全脱离他所成长熟悉的上流社会。他呆在自己的农庄里过平静的生活是不会满足的,他适合并且喜欢在上流社会里交际。所以后来他又想重返交际圈(这也没有什么错)。有意思的是上流社会的态度,他们可以重新接受沃伦斯基,却绝对不允许安娜重新露面。(就像沃刚开始追求安娜,沃的母亲是很高兴得,她以为这是常见的上流社会的私情,有助于提高儿子的身价。当知道儿子是认真的,她就非常生气且痛恨安娜。奇怪的上流社会的逻辑。)在失去儿子,社会地位之后,安娜唯一可以抓住的就是沃的爱情。所以一旦发现这种感情开始变淡,她开始变得多疑猜忌甚至抓狂,这时候的她很不可爱。之所以会自杀,也是后来她猜测到,这种爱情会随时间变淡,自己难逃被抛弃的结局。
                      安娜一出场是很美的,可是不只是在外貌,更多的在于她全身散发出来的生命力。
                      在这场婚外恋里,卡列宁是受伤害者。他对安娜也不算苛刻。他没有道德过错。
                        他的问题是很无趣。他甚至都没有朋友,没有可以亲近说话的人。
                        这种无趣不是不浪漫,而是虚假。列文也不浪漫,但是真实而有生命力。


                      IP属地:广东12楼2015-11-14 13:14
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                         她在这场出轨里没有自责,她一味地追求自我,完全忽略了她做为一个妻子的义务。她的潜意识里面没有为人妻的意识,自由主义。想出轨就出轨,想回家就回家。而且把她出轨的责任怪罪到她丈夫的性格上面。
                          ==================================================
                          她不是没有自责,她也不是没有痛苦和羞愧感。
                          托写了那么多她心理挣扎和矛盾的描写。她并没有完全推卸责任。
                          在她生孩子之前,也祈求丈夫的原谅,认为他是个好人。
                          我没看过红与黑,没法评价。可是安娜肯定是不会对沃怀有那种同情心理的。一开始就是沃在主动的追求她。他从一开始就知道她是有夫之妇,从一开始就怀着征服她的目的。沃是非常强势的人,家庭背景又十分之优越,也非常清楚这会给安娜带来什么样的后果。
                        何况主流社会厌恶的不是安娜出轨,是她没有偷偷摸摸,而是明目张胆的出轨。她的出轨不是普通的风流韵事,而是和现有家庭的决裂。卡列宁不是允许她保持私情,但不要把情人带到家里来。是安娜自己不能忍受这种荒唐的局面。
                        她也为自己的选择付出了代价。她被主流社会抛弃,最后自杀。


                        IP属地:广东13楼2015-11-14 13:16
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                          我不知道现在的女人是怎么当的,虽然我也是个女的。对于一个女人来说,丈夫有地位,有钱,对自己也不错,就可以了吗?这样就很满足了吗?自己的感情需求呢?如果自己是爱丈夫的,自然没有这样的问题,可事实上,往往相反,这样的女人,通常都是不爱丈夫的。
                            而爱情这种东西,是最不牢靠的,天长地久的爱情是少之又少,要不,现在第三者怎么这么多?不是所有的第三者都是冲着钱去的。安娜在道德上,确实犯了不可原谅的错误,但在对待感情上,她是真实的,是忠于自己感情的。在她的婚姻中,她确实是不爱她的丈夫,这毫无疑问。她的错误是在于,她所苦苦追求的爱情,到最后也带给她了绝望,所以,她就死了。
                            我觉得这部小说,不能单纯地从道德层面上来说事,而应从人性角度来剖析。爱情,婚姻,其实都隶属于社会,脱离了社会,结局一般都很悲凉。没有经历过爱情,不会体会到这种力量有多么伟大;不走近婚姻,不会了解到婚姻的美满需要多么刻意的经营,这两个话题,是永远也说不清,道不明的。托尔斯泰塑造安娜这么个人物,不是要歌功颂德,也不是要批判谴责,只是描述了这样一个女人经历,这样的人,一直就存在着,国外有,国内有,以前有,将来也会有。


                          IP属地:广东16楼2015-11-14 13:26
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                            “……但是,虽然这样,他的恋爱还是传遍了全城;大家都多多少少准确地猜到他和卡列宁夫人的关系。大多数青年人都很羡慕他,也无非是为了他的恋爱中那种最讨厌的因素——卡列宁的崇高地位,以及因此他们的关系在社交界特别耸人听闻等等。”
                               也是原文,大家可以看看,大家对于找情人的态度。
                               “弗龙斯基的母亲,听到他的恋爱关系,起初很高兴,因为在她看来没有什么比上流社会的风流韵事更能为一个翩翩少年生色的了;还有,那就是卡列宁夫人,那么使她中意而且讲过不少她自己儿子的情况的,竟然也和所有旁的美丽端庄妇人的行径一样——至少照弗龙斯基伯爵夫人看来是那样。”
                               你看重点这句——竟然也和所有旁的美丽端庄妇人的行径一样!
                               这说明什么?还是我开始那句话:找情人不是问题!
                               所以不存在有些同志说的,安娜要追求幸福,必先离婚!
                               同“进维修站了”和“清晨花园”握手。我们读一本书,不是简单地说谁对谁错做道德评判,而是要放在历史环境中去看人物的处境。
                             这不是卡列宁说的.你可以回去翻原文.
                              我们讨论的是书中有没有类似的意思的表达.
                              如果你不认同一妻两夫,那你应该是对当时那个主流社会持批判态度吧.
                              给你看一段原文吧
                              "他很明白,在佩特西和社交界其他人的心目中,一个追求姑娘或是任何没有丈夫的女人而失败的男人,就要成为笑话的对象,打那时一个追求已婚女人,并且冒着生命危险,不顾一切去把她勾引到手的男人,决不会成为笑话的对象,相反,倒有一种英雄豪侠的味道.因此他胡子底下显出矜持而快乐的微笑."


                            IP属地:广东24楼2015-11-14 14:04
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                              哎,我觉得有些同志逻辑好奇怪,你直接说你同情出轨妻子的丈夫就可以了,又非要扯上名著。好,既然你非要说卡列宁有道理,那我把名著里的社会环境翻出来给你看,你又说我翻书,这是什么逻辑?
                                 批判人物不是架空了批判,我们在这里评论的,是小说人物安娜,不是隔壁对门邻居。所以,fdslefafd说卡列宁隐忍,我还是忍不住要把书里的原文给你看,卡列宁是怎么说的:
                                 “……经过考虑,抛弃了决斗的念头(前面分析说他胆小),阿列克谢•亚历山德罗维奇就转到离婚的念头上——在他现在的情形,阿列克谢•亚历山德罗维奇看出了,要获得合法的离婚,就是说,把犯罪的妻子休弃了事的那种离婚是不可能的。他看出来,以他所处的复杂的生活环境不可能找到法律所要求的揭发妻子罪行的丑恶证据;他看出来即使有可能,他们生活的一定的体面也不容许把那样的证据提供出来,提供出来徒然使他在舆论中受到比她更大的贬责而已。”
                                 你看见了吧!他是要“用真情唤回出轨的妻子”吗?他有真情吗?我严重怀疑有些人真的不看书!
                                 卡列宁是怕“徒然使他在舆论中受到比她更大的贬责而已”!
                               如果不从原书出发,那我们讨论的还是安娜吗?我们讨论的是托笔下的安娜,那就应该尊重作者的原文.尊重作者塑造出来的那个人物及背景.
                                如果是你自己构造出来的安娜,你自己给她加上许多莫须有的东西,那确实没有办法讨论.
                              最开始,楼主的想法只是太幼稚了,可能因为年龄的原因,看这本书的方式跟小孩子看警匪片类似,谁是好人,谁是坏人。
                              后来一些情绪激动、言辞激烈的人,觉得他们如果不是代入感太强(比如现在的小三问题),就是单纯欣赏水准太低。然后LZ好像也不服气,逐渐向他们靠拢。
                              LZ好像问了很多次“安娜是可以支持的吗”,搞得好像选秀节目一样。安娜没有粉丝。
                              前面很多人已经分析的很详细了,看书不是你们这样看的。托翁写书的时候是不在意什么历史观、女权主义之类的,但他反映的那个年代,那种社会习俗,是需要我们用历史观去分析,至于女权主义,难道书里对当时社会女性地位的反映,不正是女权主义产生的原因吗?
                              很多人都说到了,托翁是个很“人性”的作家。我不觉得安娜的所作所为是什么随心所欲,什么自私自利,下贱什么的,安娜的很多言行反映了她的性格。至于那些提到什么婚姻存续期之类废话的人,简直是不可理喻,没有和他们讨论的必要。
                              安娜自我意识的觉醒和她对自身定位的混乱,到最后的虚空绝望,这是托尔斯泰在描述一种现象,反映一种现实。当然这本书落入某些居委会大妈准则的人手里,难免落入被上面某些人评价的下场。


                              IP属地:广东25楼2015-11-14 14:08
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