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回复:安娜.卡列尼娜

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 至于楼主的观点嘛,我也没什么批判的,我只能提醒一下:你说的卡列宁很帅,比安娜大不了多少,这肯定是错的,卡列宁比安娜大二十多岁,也就是说安娜小姐在你还年高中的那个年龄就嫁给了一个将近四十岁的大叔,并且非常守妇道地跟他一起过了近十年的生活——那年头像她那种身份的女人在外面没个情人出去都不好意思跟人打招呼!
身为一个男人,我当然及其痛恨女人出轨的行为了,但是安娜把自己逼得无路可走并不是她出轨。同样卡列宁的这种虚伪无趣的男人可以伪装到你感觉不出他的虚伪,我也没啥好说的,毕竟你年纪还小,但是你要是把他当作一个好男人的楷模未免也太过分了吧?卡列宁你都能当作好男人,那列文这样真正的好男人你又得把他摆到什么位置?
 卡列宁成了好男人的楷模,令列文和托尔斯泰情何以堪。
  卡列宁的虚伪是本质性的,对他批判不是从男人的角度,而是从人这个角度。他的人和生活就是虚伪的象征。所以他没有朋友,上流社会人眼里的他,就是一个符号的存在。没有人真正尊敬他,尊敬的不过是他代表的权势和地位。


IP属地:广东27楼2015-11-14 15:55
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    在爱情的基础上做到忠贞,很容易。
      如果懵懵懂懂,一直没有遇到心上人,那也不难。
      安娜也算忠贞了很多年啦,在遇到沃伦斯基以前。扪心自问,难道安娜是个荡妇?她之前一直都没有情人吧,可谓单纯之至。就这样一个人,你们也可以列为批判的靶子,理由就是所谓的婚姻续存期、过错方,等等,真的好笑。
      真要讲法律,我前面已经说了,现在的法律基本上已经不惩罚出轨者了,除了财产方面。可惜某些人就是看不到这些进步。
    不知道有没有人爱看哈代《无名的裘德》
      这是我少女时期最喜欢的一本书
      读的是人民文学的一个版本,翻译得一股东北味
      但每次看到身患肺病的裘德顶着毯子(因为他没有雨伞)搭火车去看苏的时候,我都会哭得死去活来
      底层的人,想向上,想追求精神生活,想稍微超越一点平庸,多么艰难
      好不容易努力抓着杆子往上爬,没有一点功利心的
      结果生活就把他们劈下去了
      让他们陷入泥潭中不能自拔
    大概因为这种影响,所以我看《王贵与安娜》这种片子时就特别痛心
      因为一个人想向上,想超越平庸的努力
      被现在的人说成是愚蠢,是不切实际
      书,电视都教导你,反正最后人都会平庸的,还追求个啥


    IP属地:广东29楼2015-11-14 16:59
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      2025-06-15 19:09:56
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      “安娜·卡列尼娜”、“呼啸山庄”、“红与黑”、“少年维特之烦恼”等等等等N多西方小说,其实只在说一件事情,就是爱情是烈火,凡人无法驾驭,就像沸水,不能封闭在一个小容器里~~
      安娜是生气勃勃的,有颗热烈的心,对儿子都能爱到那种程度,对情人当然是燃烧一样的爱,但关健是,人是会烧毁的,最后,安娜和渥伦斯基的爱,烧毁了他们自己。
      结局是,安娜卧轨自杀,渥伦斯基去参加一个不知所谓的战争,其实是准备死在战场上,他们都深爱过对方,但他们都无法控制爱情的热度。
      至于卡列宁,他就是那个完美的小容器,装不下安娜的热情和爱火,不过如此而已~~人应该控制激情,平平淡淡过一生,还是应该投入地爱一次,忘了自己,这是个问题。但情感平庸的人是不值得写进小说的,能写入小说,当然是那些情种。如果卡列宁是主角,读者会哈欠连天,郁闷坏的~
      我看了乐死了,您对欧洲史的了解就这点水平啊。不要说一看就是些捕风捉影的八卦消息,就算真的和这个仆人有什么,也是老公死了以后的事情。这和我们一直讨论的问题有可比性么?即在婚姻存在时期红杏出墙===========================================
        你受了什么深刻的刺激了吗?我们在这里讨论的并不是我们认为安娜是对的,婚姻内出轨的人都不对。但你要具体结合当时的社会情况来看。你要把现代人的婚姻观放在当时来看,绝对比安娜还惊世骇俗。自由恋爱在当时是不被提倡的。女性没有自己真正的社会地位和经济地位。她们是家族的附属品,是用来提升家族利益的工具。她们的婚姻大多不自由。因此,不能拿我们现代社会自由恋爱儿结合而成的婚姻来衡量。当然婚姻出轨是不对的,但她们也有值得我们同情的地方,站在道德的制高点指责她们,这很容易,如果心怀悲悯,这才是成熟的两性观。


      IP属地:广东30楼2015-11-14 19:25
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        我还有一个问题,就是把安娜放到现在,结果她还是安娜,这就说明不关时代只是安娜的问题,这逻辑没错吧?把双城记放现在故事就不会发生了,所以时代必须强调,这逻辑也没错吧?
          =========================================
        安娜放在现在,性格上来说她还会是安娜,但是她不一定会碰见这样的事。可能不会在什么都不懂的时候就被安排嫁给比自己大很多的卡列宁。她可能会有工作,不会沦落到成为别人情妇,就只能全身心的抓住对方。安娜多次体会到了自己这种屈辱的处境,只有完全的仰仗沃洛斯基的爱情。还有,即使离婚,她也有探视儿子的权利。
          她可能受完教育,嫁个自己喜欢的人,有自己喜欢的工作,而生活的幸福。并且大家都喜欢她。书中的安娜是有这个魅力的,见过她的人无一不喜欢,不分老少,男女。


        IP属地:广东34楼2015-11-15 21:16
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          如果安娜安于富足的生活,继续做好妻子好母亲,的确不会有后来的悲剧。
          如果任何人都听凭命运安排,好的坏的都接受,绝不试图反抗,这当然也可以,只要他自己能适应。
          但是,屈心抑志缩小自己,就是为了别人为了所谓的正常的符合当时道德观的生活,这绝对不是唯一的正确的价值观。
          或许很多人认同这样,但是,这也绝对不是唯一的路。
          如果压抑女性的平等权利自由意志,仅仅为了所谓的没有危险的平静的生活,那我们还要革命干嘛?我们还要女性受教育干嘛?我们还要春蕾计划关爱女童计划干嘛?
          谭嗣同的牺牲,固然不是为了让安娜能出轨,女性要求独立自主要求平等权利,当然也不是为了让出轨合理化,而是要让自己和千千万万的女性,不要再重蹈安娜的命运,不让自己的命运被被人主宰,不让自己内心的想法和真正的需要被忽视。


          IP属地:广东37楼2015-11-15 21:33
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             每个人对待感情的态度是不同的:安娜发现自己和丈夫的婚姻出现问题之后,仍然和以往那样生活,可能是损失最小,影响最小的一个做法,有些人,可以说大部分的人都会这么做的,尤其是女人,这样她也许会赢得大部分人的喜爱和尊重,包括楼主,但她自己肯定没有幸福而言。但她没有象许多人那样,做出常规的,社会默许的选择,用最激烈的方式诀别了婚姻,(我记得,她是爱儿子的,但她丈夫不允许她带走儿子,这不是她丈夫的错,易地处之,偶也会这样做),她忠于自己的感情,所以,她就成了安娜.卡列尼娜。
              同样,我也不认为安娜的悲剧和时代,和女权有什么很大关系,我甚至认为,这个问题在任何时代都有可能发生,包括现在很多在爱情名义下结合的婚姻也会出现这种问题,在结婚之前,有谁能真正懂得婚姻的意义呢?何况本来就处在不平等地位下缔结的婚姻?安娜是个悲剧,但我不认同是个错误,许多事情不是用定义就能解释得清楚的,太多人强调了道德准则,而忽略了人性。这是我对安娜的理解。


            IP属地:广东41楼2015-11-21 19:43
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              仔细的从头看到尾,很遗憾的看到从开始的文学讨论变成后面的口水战,而且是带着脏话的人身攻击。
                为了不耽误大家的阅读时间,我把我的观点总结如下:
              1.大多数对安娜带着强烈的鄙夷和抨击意见的人(简称反安党,下文同),都是没看过原著的人(不包括那些看过原著,仍然讨厌安娜的,这只是个人观点)
              2.大多数反安党都在偷换概念,他们直接把安娜摆在“出轨的已婚妇女”的位置上,不从原著出发,深入的理解角色本身。由此而引发的争论根本不具备任何意义,因为概念已经被偷换了,你先把一个特定时期的特定人物分离出来,界定为“坏女人”的典范,那么其余一切反对声音也不过是帮凶。
              3.从来没有任何一个人说“出轨”是正确的,也没有人说安娜是完美的,我们所表达的也只是对安娜这个人物的命运,性格以及可怜遭遇的同情和理解。
              4.请不要把问题上升到男人女人的高度,造成性别意见分歧。
              5.也请不要用“贱”这样低级的字眼,说这个字本身就很廉价。不管你是男人,女人。
              6.全书充斥着“出轨”的女人、男人,他们都“幸福”的继续生活下去了,只有安娜活不下去,就是因为她的本真,我们同情和理解的,也不是她的“出轨”,正是这种害她活不下去的“本真”。
              7.如果她够“*”(那个字我实在不想打),那么她大可以像其他贵妇人一样,外表风光满面,背地里纸醉金迷。很明显,她不够。
              8.我们理解安娜,只是我们读这本书后所产生的想法,在整本书的堕落的人们的衬托下,安娜有多么迷人可爱,相信看过原著的人都可以理解。个人认为与“女权”没有任何关系。
              以上仅代表个人观点,你可以不同意我的观点,但请不要曲解我的观点。
              PS:对张知微,花园,维修,拥抱,稻草等同学致以友人的敬礼,你们有理有据可圈可点的评论让我受益匪浅。


              IP属地:广东43楼2015-11-21 22:12
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                当时的俄国, 妇女 在社会上其实是没有地位的, 没有财产权, 也没有婚姻自主权, 即使是贵族少女也不能够自由恋爱. 安娜家境并不算贫困, 16岁由姑妈作主嫁给大她20岁已经小有地位的卡列宁, 当时的她对于感情是一无所知, 所以卡列宁怎么安排, 她就怎么过日子, 并且也曾经认为自己是幸福的. 只是渥伦斯基的出现, 将她心底的热情唤醒了, 不管渥是不是值得她去爱的那个人, 爱娜对渥的感情是真实的. 而这也是作者所赞赏的.
                  如果安娜能够象其它上流社会的贵妇一样, 表面上忠于丈夫, 其实谁都知道私下里有个情人, 她也可以很体面地过完这一生, 但是安娜没有. 卡列宁不是坏人, 但他确实是性格较为冷漠, 并非只是木纳少言而矣. 安娜抗争过也犹豫过, 钻过牛角尖作过极端的事, 也试图放弃畏缩过, 这些都很符合她与生俱来的性格, 当最后她发现她所追求的爱情并不是她原本想要的, 而社会已经近乎将她抛弃时, 她才会绝望地走上死亡之路. 确实, 卡列宁从某方面说, 他既是安娜的加害者, 也是安娜的受害者.
                  托尔斯泰其实是很有点乌托邦理想的, 他本人的思想与书中的列文相近, 对女性富有同情心, 对社会现状不满, 有强烈的改革意识却又重重受阻.
                  象LZ这样完全脱离作者以及书中的社会大背景来拿安娜说事, 托翁怕是死也不会瞑目....


                IP属地:广东44楼2015-11-21 22:14
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                  2025-06-15 19:03:56
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                  安娜不过是一个想听从自己内心的声音去生活的女性罢了。很多人一生追求的不就是这个吗?可是有几个人有这种勇气呢?
                    安娜那么富有生气,那么有魅力,列文都承认过安娜的魅力。这样一个女人她值得拥有她想要的生活。她追求人性的本真,追求美好的生活。当她意识到这一切到头来是一场空的时候,她只能选择死亡。生活没有给她任何其他的选择。
                    很多人都说她只是个出轨的荡妇,那么你们看过《玩偶之家》么?娜拉为什么被视为典范啊?你们仔细想过么?因为有一些人物,他们的行为能戳穿虚伪的现实。


                  IP属地:广东45楼2015-11-21 22:17
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                    “安娜不能超越的是其阶级地位和道德标准的错位”。
                       她是一个活在小天地里的女人,当时的环境使她不能自由自在地去任何地方、去接受和男性同样的教育、去有工作体验,那时候她没有参与政治的权利,只有做老婆母亲的义务;所以安娜的智慧不足以让她去反抗“积极社会”,她没有那个觉悟没有那个深度,(《AK》里没人好象有这深度)这就好象你说“哈姆雷特为什么不去法院告他叔叔”一样不切实际,所以拿这点来苛责安娜,我觉得要求未免太高。


                    IP属地:广东47楼2015-11-21 22:21
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                      安娜自身性格的矛盾是悲剧内在因素。
                          一方面,安娜是勇敢的,她始终不悔自己选择的道路:“假使一切要从头再来,也还是会一样的。”她鄙视那班贵族男女堕落虚伪的生活,在剧院里她向整个社交界抬起了高傲的惊人美丽的头。
                          另一方面,安娜性格自身便有着不可弥补的局限性,面对社会,她勇敢地挑明自己对自由爱情与独立和要求,她曾对渥伦斯基说:“你要明白,自从我爱上你以后,在我一切都变了。在我只有一件东西,一件东西----那就是你的爱!”“一切都完了,我除了你以外甚么都没有了。请记住这个吧!”她变成了攀扶在渥伦斯基这棵树上的一条青藤,树倒藤亡。渥伦斯基成了她生活中和全部意义,一旦失去他的爱,她的生命便不可挽回地灰飞烟灭。她渴望渥伦斯基尊重她的感情,把她当作朋友和知已,而非情妇。但她没有意识到更不知如何才能争取到这种平等与恒久的爱情,她像一只迷途的羔羊,一切都被操纵在渥伦斯基的手里,甚至在每一次口角之后都吓得浑身发抖。她内心永无休止的矛盾与痛苦源于她对生活对自己目前处境的迷惘与恐惧,她的生活,她的信仰和她的追求都找不到一个平衡的支点,找不到前进的方向,她本能地反抗一切,又本能地忍受着一切的冲击。她爱得愈深便愈没有安全感。到了最后,她甚至被迫使用一般上流妇女使用的靠姿色与服装去吸引渥伦斯基的视线。企图牵住他日益冷淡的爱情。
                          愈是临近悲剧的结局,安娜的内心矛盾冲突就愈是复杂,深刻,尖锐。她一会儿恨得那么深沉,一会儿又爱得那么热烈;一会儿她表现得那么坚强勇敢,一会儿又显得那么软弱怯懦;一会儿她觉得自己有一千个理由值得骄傲,一会儿又感到自己屈辱卑下;一会儿她期待得那么殷切,一会儿又失望得那么可怜;一会儿充满了生的欢乐,一会儿又幻想着死的恐怖--她的内心永远充满了惊涛骇浪,她爱得那样深切,却又爱得那样痛苦。她觉得自己酿造了一切罪过,又觉得一切罪过吞筮了她!如此一个丰满凸出、鲜明生动的形象,成了作家笔下一种永远惊人的艺术力量。
                      安娜的矛盾还在于母爱与情爱之间的取舍抉择,她一生只爱两个人--谢辽沙与阿克历赛,她对杜丽说:“我只爱这两个人,但是难以两全,我不能兼而有之,但那却是我唯一的希望。”邂逅渥伦斯基之前,她把所有的爱都倾注在儿子谢辽沙的身上,儿子曾经是她生活的全部意义,她全身心地爱着谢辽沙,甚至连离开他一刻都不行。爱情与母爱乃是一个女子正当的生活权利,冷酷无情的社会却把它们分裂并对立起来,作为陷害安娜的工具,逼她走上悲剧的绝路。
                          爱情的幻灭是悲剧的直接原因。为了爱情,安娜几乎牺牲了一切,换来的结局却是失望与憎恨。最后把安娜逼上悲剧的绝境。如果说安娜从前在跟卡列宁的关系上犯了一个可怕的错误,那么现在,她在与渥伦斯基的关系上却犯了一个更大的错误。她对渥伦斯基估计过高,期望过大。她以为他能带她逃离“虚伪与欺骗”的社会,可是她不可挽回地错了,他带给她的永无止境的痛苦矛盾与恐惧,远远超过他带给她的生之欲望与欢乐。他的爱情消失后,安娜便被逼上了悲剧的绝境,她控诉这一切:“全是虚伪,全是谎话,全是欺骗,全是罪恶!”……
                          作家以令人信服的艺术力量表现了安娜的死是安娜的必然结局。他把安娜的命运写成一个悲剧,体现了生活自身的逻辑。安娜的命运,很值得同情,她对自由爱情的追求,对真挚诚恳的向往,值得赞赏。


                      IP属地:广东48楼2015-11-21 22:22
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                         LZ是不是青春期没过啊?看世界看的这么非黑即白。人都是立体的,安娜的命运不能脱离当时的大环境看。这本书是名著,就在于里面的人物非常真实,没有绝对的好人和绝对的坏人,就是一群人在一个社会背景的大环境中生存,有些遵从社会主流,有一些则逆着社会潮流追求自己想要的,而有一些追求过了又向社会妥协,于是他们有不同的命运。
                          这些并没有正确和错误可言,而道德观和社会规则本来就在不断的变化当中,也并不是绝对正确的东西。作者对于社会规则和道德观造成的人与人之间相互倾轧,相似行为却获得截然不同的社会评判,人的需求和社会需求的冲突造成的悲剧发出感慨而而已,并没有歌颂一个而批判另一个的意思吧。


                        IP属地:广东49楼2015-11-21 22:26
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                            看小说最有趣味的不是代入自己的立场来看,而是用超脱的眼光来欣赏比较有趣,可以看到各色人的内心。
                          一般的小说就是情节和文笔,但能成为名著的小说,往往是因为它有更深刻的社会意义和人性揭示,如果托尔斯泰也和称安娜为“淫妇”的诸位一样,他就写不出这部小说。安娜在她的社会里,不是因为道德太差而获得不幸,如果她能认同上流社会情夫情妇的游戏,那么她不仅可以获得所谓肉欲的欢乐,还无损于她物质优渥和社会地位;恰恰是她心里存在了和所处圈子不同的道德感,当她内心意识觉醒的时候,她就不愿意苟存在原有的关系中,只是她虽然觉醒了,却缺乏足够的智慧把握自己的命运。
                          所以说,女人的幸福,特别是如何在男权社会里找到既活出自我追求,又能得到社会认可的幸福是个技术活,各位自勉。


                          IP属地:广东50楼2015-11-22 21:38
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                            马斯洛在上个世纪40年代提出过一个金字塔式的需求理论,称为马斯洛行为理论,它把人的行为需求由低到高定义为生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求、和自我实现五类,人一旦满足了某一个阶段的需求就会自然而来向高一阶段发展
                            男女在这样的行为理论面前是没有差别的,但是社会对男女的评价差异在于,在判断一个男人需求的时候,一般都会达到第四第五阶段,,而女人的需求和价值,还只停留于第一第二阶段.这就是楼里为什么那么多女人觉得嫁一个有钱不花的男人,就可以算作幸福了
                              


                            IP属地:广东51楼2015-11-22 21:43
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                              2025-06-15 18:57:56
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                              卡列宁有一件事做得特别合女人的意,这也使她们和一些男人更同情他:没有情人。
                              他不爱老婆, 也没有其他女人,那时候也没有A片看,子啊, 这是一个怎样的男人, 怎样的一种境界啊
                                ===================
                                不知道以后这些所谓好男人的老婆会不会上天涯哭诉
                                "我这段婚姻怎么办? 我老公不爱我,他对我好冷淡"
                              然后底下七嘴八舌的回帖大致如下
                              是不是还忘不了初恋情人啊
                                不爱你,还嫁给他,有病
                                你老公有问题,外面肯定有女人
                                我知道了,你老公是gay!!!是gay!!!
                                那还不赶快离婚
                                .......
                              那时候嫁给"好男人"的老婆.你们可要坚决的守着你们的家庭啊守着你们的老公啊,要是这么好的老公都不要,那就是不知足的贱货了


                              IP属地:广东52楼2015-11-22 21:45
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