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回复:安娜.卡列尼娜

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  那为什么到了妻子身上,就仅仅是她的衣食,她的丈夫,她的孩子,她的婚姻,就没有她的理想,她的爱情,她的自尊,她应该得到的尊重吗????
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因为过去女人被认定是从属地位呗,她只有做好社会对她的好妻子好母亲的要求,而社会也满足了她的衣食温饱,就认为她应该满足了。
为什么没有人说,安娜要出轨,全怪卡列宁,只因为卡列宁是安娜的丈夫,哪怕安娜不爱卡列宁,但卡列宁应该不断去做,去感化安娜,这样上帝就会做出相应的改变,让安娜爱上卡列宁。
这种话连被我们这些女权主义者都没说过吧?我们的态度是,安娜出轨,固然是错的,但是卡列宁难辞其咎,卡列宁既不无辜更不伟大,卡列宁完全没有做到一个丈夫的本分,却要求安娜做一个没有感情没有要求的好妻子,是不公平的。
人人生而平等,虽然以前存在太久的不平等,但是现在女性跟男性一样工作一样参与社会竞争,都承担了相应的社会和家庭责任,男女的地位也应该是平等的,那么对男性低要求高尊重,却对女性高要求低尊重,是显而易见的不公平。女性普遍有工作有职业,那么女性要扮演的角色就肯定不仅仅是妻子和母亲,女性的自我和追求应该被尊重,因为她们承担了比以前更多的责任,付出了更多的努力,跟男人一样参与竞争,承担责任和义务,就理所应当得到更多的尊重。权利是女性走出家庭走进学校出来工作,付出了跟男人一样多甚至更多的努力,才争取到的。她承担了妻子和母亲之外的责任,就理应得到更多的尊重,不仅仅是作为妻子和母亲应该得到的尊重,而是作为一个独立的人应该得到的尊重。


IP属地:广东53楼2015-11-22 21:47
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    是长久以来的男女不平等造成了这样了我们社会的双重标准
    所以,一个好的丈夫,首先不是任何物质或者不花心的问题,而是是否从心底里尊重他的妻子,视她为一名独立的女性,愿意了解她的想法,并与之沟通
    而宝哥哥林妹妹的爱情感人之处,也就正在于此
      


    IP属地:广东54楼2015-11-22 21:47
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      2025-06-15 15:50:32
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      因为我们将物质追求看得很高的,而且对自己作为女人的价值依然看得很低的
      安娜对卡列宁的厌恶貌似很引起许多女性的反感和对卡列宁的心疼-------“心灵受到重创”?还”真情呼唤”?你也太母性泛滥了(如果是男生,你也太感同身受了吧)
      但是他的弱点也是脆弱与自私,他的爱情最终没有超出情欲的范围
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      说得很有道理,尤其赞这几句话,说到了点子上。
      某些人非此即彼,非要人选边站,然后搞绝对化,我不砸安娜就说明我支持别人做小三甚至是我想做小三,我帮剩女说话就是我自己是剩女,我认为潘金莲是被人诱惑被人教唆就说我帮潘金莲唱赞歌,这是什么谬论?
      婚姻失败,出轨不是解决之道;但婚姻失败,不能全要求女性去努力去迁就去弥补,更不能让女人没有要求不得抱怨不得有异动。而男性,他再怎么无情冷酷无心,只要他大节不亏,他就没有错,只要他供了你衣食温饱(其实对安娜来说谈不上,因为安娜有大笔遗产),甚至被称为是好男人,有无数女人为他打抱不平,这不仅是荒谬,甚至是悲哀了。


      IP属地:广东57楼2015-11-22 21:54
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         这里也想探讨一下,女人的爱情价值与对象好坏的关系有多重要,是否对象不好,你所觉醒的爱,所付出的真心便一文不值?
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          这应该就是前面有TX说的,她的智慧不够了吧.
        她对自我的追求,体现在对压抑的感情需要,并且反抗当下的社会传统,但是在非常大的社会质疑下,一个感性引导理性的女人只能把自己的精神完全寄托在爱情之上,一旦寄托倒塌,她自己也没有办法以理性或者深层次的思考来解释自己的行为
        安娜的解放算是失败了,不过有了第一个反抗的人,会有更多的人沿着她的脚印,摸索前行,并且越走越远


        IP属地:广东58楼2015-11-22 21:54
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          这里好象很多人无法理解为什么安娜就是不爱卡列宁.我想问,安娜为什么一定要爱卡列宁?就因为她在懵懂的年岁就嫁给了他并成为了他孩子的母亲,就因为他们以夫妻的身份相守了十年之久,她就必须得爱他么?
          毕竟当初她并不是因为爱上他才嫁给他的.
          卡列宁不是个坏人,甚至在某种角度看甚至算是个好人,至少他不风流不搞婚外恋,看上去也很体面,于是安娜就一定得爱上他吗?
          不要说当时,不要说是小说里,就是现时现世,有谁敢说自己被人爱就是因为他(她)是个好人?好人可能会得到一张好人卡,但不能保证一定能得到别人的爱.
          爱是什么,爱是一种本质的强烈的吸引,卡列宁那么无趣冷漠,他对安娜而言有这种本质的吸引存在吗?


          IP属地:广东59楼2015-11-22 21:56
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              其实,就连“妻子”这一身份的定位,都是很可质疑的。
               鲁迅说过,中国的女性,向来只有女儿性和母性,何曾有过妻性?妻性都是逼成的。盖因婚姻都是不自主,无自由的,爱情无从谈起,所谓的妻子,无非是顺从和欺瞒自己的真心。这“妻子”的内涵既然是虚假,又何须如此视为神圣,死心塌地遵从之?
            在现代女性已经解放且得到自由,人生自主的情况下,沉湎于情欲,摈弃责任,当然应该批评。可在意志完全受压制,人性被压抑的时代,也要这么逆来顺受么?
               没有你所诟病和不耻的先辈女性的“放纵”与牺牲,你今日的随心所欲怕也要晚个多少年吧。


            IP属地:广东60楼2015-11-22 21:56
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              其实我认为一个女人除了天生发育异常或者后天主动选择造成的爱无能之外,任何的自我觉醒和内心强大都是无法跨越爱情这个命题的.
              感性的女人尤其如此,因为她们需要在爱情中体验到自己的存在感和生命的某种本质.
              想想林妹妹,想想罗丹的情人卡蜜尔,艺术的女人,诗人的女人,都会需要爱情,甚至毁于爱情.
              飘里的郝思嘉够自私够强大很多时候够理性吧,但她也曾多年来绝望的爱恋着卫希礼.
              安娜不能强大到挣脱爱情的困境又有什么好奇怪呢?
              如果说女性天然比男性具有什么弱势的话,这个也应该算一项.女性无法绕过爱情,就象女性无法绕过月经.


              IP属地:广东61楼2015-11-22 21:56
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                杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸,这世界上理所不当然的事情,不要太多。你做一个好人,就一定会有好的人生?不是这样的,你做一个好人,并不能保证你人生美满,更何况卡列宁算不算一个实在的好人,还有待商榷。
                在爱情和婚姻关系中,更加不可能是有付出必有回报,人是最难控制的因素,你爱他,爱到快死了,他就一定会爱你么?你把自己变成一个宇宙无敌贤妻,他就会给你相应的回报么?也不是的,安娜在那十年里,哪怕做到极致,卡列宁不回应,你能说是因为她做得不够么?卡列宁不出轨,安娜就应该做一个德行无亏的好妻子?这世界上没那么多的“只要……就……”,何必一厢情愿地搞绝对化?


                IP属地:广东63楼2015-11-22 21:59
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                  2025-06-15 15:44:32
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                  其实我觉得,母性是否是女性的天性,也有待商榷。
                  我觉得母性是需要培养和熏陶的,譬如有的人就只爱自己,你在她身上要求母性,就不现实。但是没有母性就是错吗?有人自顾都不暇,还谈什么母性。有人根本不懂得爱,也没人教过她,怎样去爱人,她也不知道该怎样爱自己的孩子,但是她们就有错吗?


                  IP属地:广东64楼2015-11-22 22:00
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                    对于以世俗道德来评价文学作品的居委会大妈态度,实在是不能忍!


                    IP属地:浙江来自Android客户端70楼2015-11-23 21:19
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                      既然如此,人为什么要结婚?结婚还要离婚,多麻烦?
                      问得好,我也想问问,“没有做过母亲的女人不是一个真正的女人”,“婚姻失败是一个女人最大的失败”,这种种论调是怎么来的?是为了什么呢?你能说不是男权社会为了压迫利用女性而散播的有利于自己的言论?人为什么要结婚?结婚干什么?结婚提高了谁的生活质量?为什么结婚变成了女性不得不走否则就是异类的一条路?
                        “我们很难说洗衣做饭是一个女人的义务,所以我们只好说,生育是她们的义务”,我也想问问,女人结婚到底是为了什么?
                        男人不必付出多少,也不必做到多少,只有不出轨,就是合格的丈夫,而对女人的要求则苛刻得多,现在还有人站着说话不腰疼,这种轻飘飘的问话,我真是懒得多说。
                       就算到了今天,不结婚依然是相对很另类的行为,做个剩女(话说这个词本来就带着几分贬低的意思)也依然要面对各种有形无形的压力不那么简单.家人,朋友,街坊邻居,同事领导,七大姑八大姨都会替你的生理和心理健康操心.......
                      反正说一千到一万你和大多数的人不一样你就有问题.安娜的悲剧就在于她的选择很另类,现在你想另类一下虽然不至于最后去卧轨,但日子也未必舒坦哪去.
                        似乎女人的终极价值就在于有没有一个男人最后肯接收自己,先甭管这个男人有多么垃圾.


                      IP属地:广东71楼2015-11-24 21:49
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                          你说得对,我经常看到很多事情很多现象就很气愤,有时候看京剧看到一些传统戏里非常不尊重女性的情节,也会很气愤,于是在博客里写东西发泄,但是因为也有比较熟的男性网友看我的博客,所以写的时候还是会考虑他们的感受,而不是一味为女性出气,因为你一旦完全意气用事,不去试着尽量客观地看待事物,必然会造成偏见,而实际上,积累怨气并不是好事情,也于事无补,所以唯有自己尽量全面地理智地去看待男女的问题。
                          女生之间互相坍台的情况确实很严重,比如说很多已婚妇女觉得自己就比剩女高一等,甚至洋洋得意地嘲笑贬低剩女(我前两天就在跟人掐这个)让她这么嚣张的凭借是什么呢?就因为她已婚?就像上面说的,她们是非要用有无男人或者男人的好坏来评价你的价值。张爱玲也说过,一个女人,倘若得不到异性的爱,就也得不到同性的尊重,女人就是这点贱。其实不悲哀么,我们不仅在意别人的眼光,用同性对待自己的态度来评价自己,而同时,又用是否有异性喜爱和接收来认识自己的价值,剩女的自卑就是这么来的。
                        使劲骂男人,来发泄自己对种种不公平的愤怒,解决不了问题,而要求女性变成无敌铁金刚来保护自己对抗男人,就更有问题了,似乎认为男人不不需要也不会改变的,认为弱者的权利不需要被保护不需要被重视,她们遭遇不公平不平等,就活该吗?你一个人变得再强,变成灭绝师太,又怎么样?而实际上,女权的根本思想也不是要把男人当成敌人,你仇恨男人你拒绝男人,并不能说明你多强多女权。


                        IP属地:广东74楼2015-11-24 21:59
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                           用和男人硬碰硬的"拼"的方式真的可以证明女性的强大吗?不觉得,为什么男人必须是我们的你死我活的敌人而不能是合作者和共存者?
                          我理想中的合理的两性关系不是绝对意义上的所谓"平等",男人干什么,女人就一样要干什么,重要的是,男人不要利用女性在体力和情感方面相对男人具有的某些弱势而欺负和伤害女性.
                          毕竟,那些相对的弱势只是女性的特点,却不是女性的秘密.
                          也许有人觉得要达到男人不利用这些去欺负和伤害女性的目的就只通过把自己变得和男人一样去和男人硬拼对抗甚至得把男人踩在脚下才可以,或许吧,但是真得只能如此的话,只能说这两性里面其实没有赢家.
                          其实我对现在的男人也挺失望的,但还是觉得要变得和他们一样去和他们硬拼,不是办法.
                          难道真没更好的出路了吗?


                          IP属地:广东75楼2015-11-24 22:01
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                            男女基因的差别应该挺重要的。虽然男女只相差那么一条性染色体,应该还是会带来巨大的差异性。
                              黑猩猩跟人的基因,99%都是一样的,可猩猩和人却有那么大的差距。非线性的变化。失之毫厘谬之千里。
                              所以我相信男女在先天就有很大差异。
                            比较同意两磅纯蓝的看法:女性更容易困于爱情。这可能源于女性的生理学特征——女性承担孕育后代的使命。所以女性很难绕过爱情。女人是偏感性的。除了后天的塑造之外,先天因素也很重要。
                            这并不是说女性缺乏理性,而是说,女性通常更愿意从感性的角度去认识和处理各种问题。如果需要,女性也会用理性去思考和判断。但最善于运用抽象思维的、战略性最强的,我想应该是男性。
                            女权运动的目标应该不是为了跟男性分庭抗礼,通过削弱男权而增加女性的利益(零和游戏的观点?),而应该是通过发挥各自优势,把人类总体利益的蛋糕做大。这或许需要社会结构、产业水平的巨大变革才能做到。
                              


                            IP属地:广东77楼2015-11-24 22:23
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                              2025-06-15 15:38:32
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                               lz的论点是批驳那些把安娜奉为新时代女性的书评吧……因为这种论调太多了所以为了反驳他们口气不自觉地激烈了一点,这也算是矫枉过正吧。
                                我觉得没必要为卡列宁正名,他也算不上什么圣人,他确实冷淡、空洞、死板,从不关注自己或者别人的内心世界,所以安娜说他是台机器也蛮贴切。但机器也有机器的好处,她嫁给卡列宁这样一个有社会地位、有经济实力、名声良好的丈夫,相当于为自己找了一个避风港,可以享受优越的物质条件,也为社交界所普遍接受,更重要的是这台机器还相当可靠,没有恶习,对她也忠诚。这样的生活很难说得上美好,但至少没有风险。
                                安娜真正的不幸在于她没能在遇到卡列宁之前谈一场真正的恋爱,她的精神需求没有被满足过,她的第一场恋爱发生在婚后,对象还不是老公。她没有恋爱经验就结了婚,所以也不懂得该怎样辨识真正的爱。沃伦斯基不是个值得托付的人,她看不出来;当时的社会就是允许脚踏两条船但是不允许另起炉灶,她却硬要去触这个霉头。安娜最后的悲惨遭遇完全是可以预见的。有一种说法我很认同,如果一个人花了很大的代价去换取一样东西,那他最后一定还是会失去它。安娜用她拥有的一切——名誉、地位、安稳的生活甚至儿子去交换了爱情,从此她就只能靠爱情而活,一旦失去爱情她就一无所有了。所以她对爱情变得患得患失、疑神疑鬼,而越是这么做也就越加深了她和沃伦斯基之间的裂痕。当年温莎公爵和辛普森夫人的婚外恋也被称作20世纪最伟大的爱情,但他们两人同样付出了巨大的代价。所以出轨是你的自由,后果也由你自己承担,这很公平,你不能去怨谁。追求爱情并不是错,但爱并不是为所欲为的理由。追求爱情是人的权利,但权利永远建立在责任的基础之上。想得到什么东西,就要付出相应的代价,这是世间颠扑不破的真理。你不能说我只要自由,不负责任,这是任何一个社会都不会允许的。所以安娜的悲剧并不是时代的错,19世纪的俄国社会确实没有现在开放,女性确实更受压抑,但不能因此就说安娜的悲剧是社会造成的,她只是个案,大多数女性是接受了那个时代的规则并且过着正常生活的。而即使在今天,婚外恋也不是什么值得赞扬的事情,也一样会遭受人们的议论和白眼。
                                不过作者描写安娜的故事,是写出了一个人生普遍的困境,它牵涉到精神与物质的矛盾,牵涉到权力与责任的制衡,还牵涉到婚姻制度的合理性。他只是提出了这个问题,并对当事人抱以同情,但他并没有给出答案,这个问题永远也不会有答案,它永远允许读者做出不同的解读,这就是这本小说的伟大之处。


                              IP属地:广东82楼2015-11-29 22:25
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