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闲着没事,从简单的经济学来聊聊地质

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我发现大部分学地质的人都是脑子不开窍。其实这并不奇怪,地质这个行业土得很:工作方法还是传统的为主,手写原始记录,手敲石头;工作形式也是传统的为主,大部分在延续着事业单位的名头,听起来挺唬人挺牛逼,实际上挫的不少,但就这样,现在还有人在研究编制的问题。那么在神州大地如火如荼地开展了市场经济三十多年之后,地质这半截身子入土的行业究竟还有没有前途呢?我的愚见是,短期局部震荡,长期下行。


来自Android客户端1楼2015-07-18 16:02回复
    短期震荡也无非是市场调整的结果,矿产品价格波动相应地让受益矿种加大投入。长期下行,这就是趋势了。从经济学的角度来看,一种产品的价值跟成本有关系,但价格则是供需关系决定的。


    来自Android客户端2楼2015-07-18 16:08
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      有人会说,经济发展对矿产品的需求会一直增加。其实,对资源的需求会一直增加,我倒是认同的,但要是把资源直接扯到矿产品上来,我就不认同了。因为好矿已经不多了,再去开采成本高的矿,就算市场认同你的价格,那也只是短期的,因为高价格直接会催生出替代产品,经济就是这么运作的,没人是傻子,有可以替代的产品,仅仅因为你的矿产品成本高,有价值,有情怀,就要高价买回去。


      来自Android客户端3楼2015-07-18 16:13
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        再反过来看地质从业人员,现在的市场容量就是这么个情况,因为市场给不了你好的价格,所以你的待遇自然就上不去,这跟你流了多少汗,吃了多少苦没有直接的关系。假如有人现在买一台老式的打字机,顶着大太阳在那辛苦地打字,就认为自己应该获得高薪获得市场的认同,我想没人会觉得这个人正常。但这事放在地质人的身上,终归是多了一点悲情的色彩。


        来自Android客户端4楼2015-07-18 16:18
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          既然说到经济,说到待遇了,那就再来说说剥削的问题。以前政治课曾经讲过,资本家都是万恶的,通过榨取剩余价值赚黑心钱。但等我工作之后,我发现还真不是这么回事——如果不榨取剩余价值,那为什么不把钱存在银行里呢,起码存银行还有利息,开公司却全要分掉。因此,关于地质人员待遇低被剥削这事,还真得重新分析一下。除了事业单位有规定之外,其它的市场化运作的公司,其待遇真的就是市场决定的,因为老板也要考虑投资回报的,老板又不是傻子,一旦投资回报率还不如存银行,他还顶着吸血鬼的骂名开什么公司,干脆去剥削银行好不好。所以地质人员的待遇上不去,就是真的上不去了,与剥削无关。当然了,地区差异还是存在的。


          来自Android客户端5楼2015-07-18 16:26
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            说到这,可能有人认为我要主旋律了,或者吓跑同业的竞争者。如果我要主旋律,起码也该劝大家奉献的吧。至于后者吓跑竞争者,你要是信这阴谋论了,就真的好良言难劝该死鬼。不用夜观天象,我看目前的机动车保有量,预测单纯的汽油还能赚十年的钱,从业人员起码够娶妻生子了;石化类嘛,现在石化是个大类,人类的生活很难离开,暂时看不准。矿产品价格长期下行已成定局了,在局部震荡过程中资源回收利用也会同时发力的,不可能这钱都被矿业赚去的,在矿业庆幸自己熬过一个个关口时,身边的这个曾经孱弱的收破烂的也在逐步积累资本发展壮大,呵呵。


            来自Android客户端7楼2015-07-18 16:36
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              石化之所以看不准也是因为这真的是个好东西。优异的材料性能,矿泉水瓶回收再利用还可以做化纤衣物,短时间内如果没有什么大的技术革新,无论是环保效益还是经济效益都可以了。所以这个行业我不好说多久会有替代,也是因为本人不是研究石油的,木有发言权啊!


              来自Android客户端8楼2015-07-18 16:43
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                看到身边还有从业人员指望国家会增加地质投入我就感到心痛。投入了,就算深部找到矿了,价格上不去,有什么用?这种投入简直是盲目的爱,反倒是对地质的害。国家投资是不求回报的吗?中国的流转税例如增值税各位想必也都略知一二,不管你是否上班,都是普遍意义上的纳税人,国家要真的拿你这钱去打水漂你能坐的住?随着公民意识的觉醒,还是不要做这种无谓的挣扎了。


                来自Android客户端9楼2015-07-18 16:51
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                  刚刚前面说到长期下行。而我又承认了人类对资源的需求是一直增长的,听起来似乎有些矛盾。其实不然,根本原因就是人类的生产力是一直在提高的,以前不好回收的资源,随着生产力的提高技术障碍逐步消除,而且技术革新提供了淘汰的废旧物资存量,最重要的一点就是单位产品的物质和能量消耗都在降低。所以,我看矿产品价格是长期下行。


                  来自Android客户端10楼2015-07-18 17:03
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                    我本人以前一直在干金矿类的,包括找矿和矿山。自从去年金价干到1200低位,我也在想,金为什么会变成这逼样。后来我发现,金并不是一个好的投资工具,只能说它是一些杠杆交易的投机客的玩具,也就是靠短期震荡。那些梦想靠投资黄金发财的还是醒醒吧。因为黄金现在除了工业和首饰用,就剩避险了,说白了也是一种商品而已,毕竟你拿黄金又不能直接去买东西或者当饭吃。在避险时高价买入,在市场利好时低价卖出?这是典型的散财童子好吗?现在投资渠道众多,真的是傻子才买黄金。


                    来自Android客户端11楼2015-07-18 17:20
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                      说的有点多哈,在这楼回复十二楼的仁兄,因为担心200字的楼中楼不够用。全球战略布局是顺应市场经济的,如果非要拔高到战略角度,照顾国内的企业买高价矿产品,才是违背市场经济的运行规律。而且有一种观点是,知识也是资源,所以资源枯竭拉高论是危言耸听——以前因为知识未达不能被利用的,在未来可能被开发出来。人类的能源从木材到煤炭到石油到核能,今天可能还要加上页岩气,如果从冷战思维的战略储备角度来储备,非但在当下是不经济的(放着便宜的成熟的技术不用),在未来产业升级导致利用适配障碍更是得不偿失。你说到国家领导人的全球布局很赞,这是当前一个绝佳的解决方案,毕竟还有成本低的矿山可以供应,未来的走向就交给市场吧。换句话说,靠一碗国家违背市场经济的肉汤来引地质专业技术人员入坑是不负责任的,没有人能确定这些人不在地质岗位上就不会创造出更多的社会价值。今天是一个双向选择的社会,经过高等教育后如果地质专业人员的认知水平还停留在计划经济时代,不知道是专业的悲哀还是教育的悲哀。扯远了,没有什么行业是必须存在不可的,但真心希望学了地质的同门能及时转变思想,起码为了自己的幸福。


                      来自Android客户端13楼2015-07-18 18:01
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                        回复十六楼跟补贴,在这单开一层说说工勘。工勘就比较复杂了,因为它既牵扯到直观的房地产,还牵扯到政府主导投资的基建。房地产现在区域饱和不假,但市场细分之下,还是有增长点的,国家也在鼓励改善型需求,这也是业务量的一种保证。至于政府主导的基建,从目前运作来看,有增多的趋势,虽然我们都觉得大拆大建并不好,但不可否认的是,公共服务水平确实上来了。房地产维持高速增长已成泡影,经济增速放缓也成为共识,那就直接决定财政收入直线下降,如果在这个当口,国家能适时地推广BOT模式(自行百度),不管你喜不喜欢,大拆大建还真能火一阵,毕竟资本家在当下也需要合适的投资渠道,政府需要业绩,双方一拍即合的可能性很大。上面分析的是工勘的市场,在搞基建时,顺带着也会给地灾环评一部分业务量的。市场容量有了,就看工勘自己怎么整,前面说了,市场容量有限,资勘从业人员肯定会流失一部分,如果都转移到工勘,把工勘搞烂了也不是不可能,毕竟市场容量不是无限的,供大于求必然导致在价格上谈判能力减弱。总结一下就是基建要看政府什么时候放开bot,那就会有一个小高潮,之后会回归正常发展;房地产在一定时间内总体企稳,不会有什么大的波动,也不排除一些工勘公司觉得投资回报率不佳转而撤出的可能性,看市场自己发展调整吧!再罗嗦一句,bot模式的推广有一定不确定性,第一是时间不确定,第二是区域范围,要看政府想借这个工具来改善哪里,如果是西部跟东北,虽然出发点是好的,可投资回报率偏低不知道是否会成为障碍。


                        来自Android客户端17楼2015-07-19 08:52
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                          再来说说资勘走出去的可能性。现在资勘走出去,多半是国内的一些投资人有海外的矿权,然后购买国内地勘单位的服务。经济全球化带来的弊端就是人民币扛不住升值压力,加之国内成本飞涨,所以现在很多国内矿山都面临亏损,因为卖不上价。但好处就是能够开发海外市场,也可以算是一种产业转移。前几年我赶上过一波走出去,可能是我没碰上决策英明的公司,亲眼见到了没有避开政策风险转而投资失败的海外项目,朝鲜有(这货就是一流氓),蒙古有,赞比亚倒是还凑合。但是在今天,我觉得国内的资勘行业能否走出去还是个未知数,反正我本人是持观望态度的,参照米国这种发达国家的其它行业,大多是把一些中层人员外派成为总监之类,直接使用当地的低成本人力资源。如果咱们国家的投资人能把游戏规则吃透,还能幸运地获得好矿,那么资勘中的一些强企的从业人员是有这种开疆拓土的机会的,这只是一种可能性,并不代表资勘整体的趋势。渔夫觉得矿业会稳定,那是整体趋势,稳定也只是好听的说法。中国如果解决不了人民币升值和成本高企的问题,国内的矿业形势就无法好转。


                          来自Android客户端22楼2015-07-19 11:45
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                            我发现地质把人的格调都降低了。有些人能意识到付出这么多辛苦,干什么活挣不了这个钱;但很多人还觉得挺好的,就适合这个价位了。意识如此,这行也差不多一眼看到头了。


                            来自Android客户端79楼2015-08-02 13:15
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                              再开一楼,烦死了。我从来没觉得原始资料就是真理,我在工作时按照规范要求并不意味着我认为这是合理的,否则也不会开篇就说。那些认为现在软件多么屌多么高端地质只有落后的人才去做原始资料的,你们请搞清楚状况再跳出来,OK?我做原始资料,我也在研究你们口中的那些高端仪器和软件,本文只限于资勘地质专业,如果你工作了,你会发现水工环和物化探是有专人在做的,不懂就不要出来乱说高端不高端。你说地质高端,好,现场手持式矿石分析仪吗?很不幸,你的地质报告基本分析需要有计量认证资质的单位出具的化验报告,你那破玩具现场玩玩也就罢了。你说模型,我姑且理解为地质建模,三维软件搞的,别整的就像你用过我没用过似的,之前没说是因为这东西没什么卵用,新编制的规范也只是提了一嘴提倡新方法,所谓的新方法新在哪里,又高端在哪里?无外乎是自己建个模型拉拉线框,你敢说这没有人为痕迹就是真实客观反映矿体形态了?搜索椭球布尔运算之类的东西确实比地质块段好,还有变异函数之类的工具能把地质统计学搞进去,无论是听上去还是看起来都牛逼得紧。问题是,你的钻探不用编录了?槽子图不用画了?既然说到地质统计学,我也斗胆在此楼谈谈我的看法,结论很简单,不适用!我的观点有些耸人听闻是吧,没关系,我们的地质规范,我不能说它不对,但我觉得它简直是造假者的尚方宝剑。你可以看看卖软件的那些公司的演示资料,大规模矿体恰恰是需要控制程度很高,钻孔非常密才能使得采用地质统计学方法更能接近实际情况。而我们呢?大矿体大风险,大基本工程间距不求甚解就行了,反倒是那些鸡窝矿没什么价值的在那不停加密搞勘探。这他妈的拜托,本末倒置了好不好?所以就有删黑孔的一种循环,真怪事不怪。有人说过国外的咨询公司坑爹,拜以前的同事视野开阔,在他的指导下看了看jorc,我真没看出来啥问题。再看看人家老外施工的钻探工程,有了充分的研究建模的随意性比国内这些破工程低多了。所以开喷之前请做做功课,并不是我们接轨不接轨的事,也不是高端就是万能药,地质块段法,呵呵,也是一种利益。原始资料的要求还在,你就得认命,除非不干了。地质究竟土与不土,干的人都心里有数,特此开一楼回敬那些奇谈怪论。


                              来自Android客户端107楼2015-09-03 19:04
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