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【技术贴】界限突破系列武将分析+二次修改

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1L百度,镇楼图……就士兵吧


IP属地:广东1楼2015-05-30 17:01回复
    嘛,正如标题所说,我将对“界限突破”这个yoka从去年(其实是前年)启动的项目所涉及的武将进行分析,并把自己认为改的不好的,或者说没有平衡好的,用二次修改的方式提出来。不同意见肯定是有的,不过还请不要无脑喷,毕竟我比较懒,没有及时反击的话可能会引起什么误会。
    当然了,因为我比较懒,加上自己本身也较忙,所以只能保证不定时更新,甚至TJ也有可能,还请大家不要抱太大希望~
    对了,预告一下,我所说的“界限突破”系列范围有:标准版(包括13新标)、神话再临(包括13新神话)、SP,如果官方出了其他的界限突破而我还能找到这帖子的话,我会考虑再更新的~


    IP属地:广东2楼2015-05-30 17:09
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      好了,正式开始,首先是标准版~ps:图可能做得比较大,因为懒得调大小,还请见谅~

      【曹操】——魏武帝 4血 WEI 001
      奸雄——当你受到伤害后,你可以选择一项:摸一张牌,或获得对你造成伤害的牌。
      护驾——主公技,当你需要使用或打出【闪】时,你可以令其他魏势力角色选择是否打出【闪】(其打出的【闪】结算完毕后视为你使用或打出之)。
      就曹操本身来说,“奸雄”相较于原版,使得技能伤害依旧可以得到补偿,而且也避免了奸雄收一堆杀用不出去的尴尬,修改的还算是不错。不过实际上也没有太大变化:主打收A、怕乐、非主身份可能没人理,恐怕其作用仅仅是“补偿”原版,使得受伤一定能发动“奸雄”,和“奸雄”的时候不会一手杀吧。
      对于界限突破系列环境本身来说,曹操或许改到这里就可以了;但对于现在的一将成名环境来说,曾经无敌于三国的,有“演义三绝”之称的曹老板还是强度有些感人。因此我的改动如下:
      【曹操】——魏武帝 4血 WEI 001
      奸雄——当你受到伤害后,你可以选择一项:摸一张牌,或获得对你造成伤害的牌。
      挟尊——锁定技,你的手牌上限视为X(X为你的体力上限)。
      护驾——主公技,当你需要使用或打出【闪】时,你可以令其他魏势力角色选择是否打出【闪】(其打出的【闪】结算完毕后视为你使用或打出之)。
      有些人可能会说了,这不就是“英姿②”嘛。嘛,的确是有些相像,不过“挟尊”并不怕“妄尊”,也就是说,袁术毕竟只是偕越,而曹操作为“正统”丞相对“冢中枯骨”并不惧怕~(其实这只是彩蛋)真正用意还是在于乐不思蜀,即使被乐也能降低损失,而且残血能力加强,真正做到“威加海内”。


      IP属地:广东3楼2015-05-30 17:32
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        【司马懿】——狼顾之鬼 3血 WEI 002
        反馈——当你受到1点伤害后,你可以获得伤害来源的一张牌。
        鬼才——当一名角色的判定牌生效时,你可以打出一张牌代替之。
        相较于原版来说,司马的补偿方案是被酒杀补偿(反馈)和缺关键牌补偿(鬼才),似乎比曹操的补偿多了一些,然而主技能还是鬼才,反馈只是为了更好的鬼才+活得更久,因为没事不会打你。。。而实际上,司马还是主控制,反馈依旧控距离或者控关键牌,鬼才依旧是改判,闪电依旧是拿到就放,除非碰到敌方张角或者是敌方只有黑桃2~9的诸葛瑾。
        的确,司马家最后能一统三国靠的就是“逆天改命”,借用@三国杀达人 的话说就是,判定牌代表天命,而能改天命的都是有重大历史影响的,比如张角,比如司马。
        然而,在这个臧霸都能让“横江”指定当前回合角色的时代,司马作为一个谋士(当然后期执掌大权这是后话),其“反馈”不能拿当前回合角色的牌似乎显得有些美中不足,尤其是被“离间”和“乱武”中的时候。于是,我的修改方案如下:
        反馈——当你受到1点伤害后,你可以获得伤害来源或当前回合角色的一张牌。
        鬼才——当一名角色的判定牌生效时,你可以打出一张牌代替之。
        二次微调,本来这个技能组就已经令人满意了,接下来要做的只是更适应环境而已。就像真三国无双里的那样,凡愚们只能看到表象,而代表精英的司马一族,则早已看穿了一切(雾)。


        IP属地:广东10楼2015-05-30 18:25
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          【夏侯惇】——独眼的罗刹 4血 WEI 003
          刚烈——当你受到1点伤害后,你可以进行一次判定,若结果为红色,你对伤害来源造成1点伤害;若结果为黑色,你弃置其一张牌。
          清俭——当你于摸牌阶段外获得牌后,你可以将其中的至少一张牌交给其他角色。
          100%会出事的刚烈,一半几率掉血,一半几率拆牌。看起来很强大,其实还是个不动白。但也没办法,难道像33一样稳定刚对面么?对面你知道是谁?除非亮身份。所以改成这样子应该就可以了,生存能力上升。
          然后我们来说一下清俭。清俭被称作是“堵死辅助系道路”的技能,原因嘛,请看下面:
          “惟贤惟德,能服于人。”“钱财,乃身外之物。”
          “你信吗?”“福生于清俭,德生于卑退。”
          “我,永不背弃。”“失之淡然,得之坦然。”……
          还有很多很多,,或许前面两个还可以归结为旧将不予考虑,后面两个也可以归结为发动率问题。然而在这个各种“摸一张牌”的一将成名环境里,“清俭”已经可以当“仁德”使用了,尤其是跟蒋琬费祎的话(全模式多将对抗的话)更是仁德连营一样的存在。
          所以,清俭出发点或许是好的,不让夏侯那么白,然而辨识度低我就不说了,几乎是个清官都可以配个清俭,现在各种回合外摸牌的,仁德什么强度,回合外仁德又是什么强度。。。
          所以,我的修改如下:
          【夏侯惇】——独眼的罗刹 4血 WEI 003
          刚烈——当你受到1点伤害后,你可以进行一次判定,若结果为红色,你对伤害来源造成1点伤害;若结果为黑色,你弃置其一张牌。
          清俭——当你于摸牌阶段外获得牌后,若你的手牌数大于体力值,你可以将其中的至少一张牌交给其他角色。
          削弱清俭不解释,不仅是为了保住很多摸牌的好设计,也是为了给蒋费预留空间。至于契合嘛,辨识度低的技能就别在意这些细节啦。


          IP属地:广东15楼2015-05-31 16:12
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            【张辽】——前将军 4血 WEI 004
            突袭——摸牌阶段,你可少摸至少一张牌并选择手牌不少于你的X名其他角色(X为你以此法少摸的牌数),获得这些角色的各一张手牌。
            辽神削弱了,然而削得漂亮。
            为什么说削的漂亮呢?很简单,因为旧辽神不平衡。嘛,可能大家都习惯了所以就没有感觉了吧,那我这么说,突袭=2顺手附带奇才buff且不能被无懈,这样应该就明白了吧?而且还不说突的一般都是防御牌,因为很多人回合外留的都是防御牌,有破防有牌差,虽然单挑没什么卵用。
            然而这么一削,辽神不再是“职业小偷”,而是类似于“劫富济贫”,专偷牌多的,而且因为是少摸牌而不是放弃摸牌的关系,使得辽神单挑终于也能看了,可喜可贺~(虽然好像就是根据新11改的- -)
            那么,要达到高发动率的话,辽神自然会把能用的牌都用光,下回合突回来就好了嘛;而对手一般也会拼命的用光自己的手牌,使得其不会受辽神“关照”。这个时候,突袭其实变成了威慑技。
            事实上,界限突破里还有这样的威慑技,当然雷击除外……因为原版就是威慑技,现在变成了稳定发动……然而还是脆……讲到张角的时候再说吧。
            本来呢,这个设计挺好的,我都不想二次修改了。不过考虑到张郃尚未突破,为了不让其有完爆辽神的嫌疑,我还是稍稍加强下吧(当然张郃突破之后这个二次修改就作废了):
            【张辽】——前将军 4血 WEI 004
            突袭——当你摸牌时,你可少摸至少一张牌并选择手牌不少于你的X名其他角色(X为你以此法少摸的牌数),获得这些角色的各一张手牌。
            其实也没加强多少,也就是多了无中的时候,节命的时候,被放逐的时候,还有其他的“令你摸X张牌”的时候能突一下罢了。而且因为有手牌数限制,所以真正能突的时候其实也不多就是了。


            IP属地:广东18楼2015-06-01 23:02
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              【张飞】——万夫不当 4血 SHU 003
              咆哮——你可以使用任意数量的【杀】。
              替身——限定技,准备阶段开始时,你可以将体力值回复至等同于你上回合结束时的体力值,若如此做,你摸X张牌(X为你以此法回复的体力数)。
              整个标包里,关马站起来了,赵也更盾了,唯独张还没站起来。整个界限突破里唯二的最糟设计(还有一个是郭嘉,前文已述),替身看起来很美好,可它却连威慑技都做不到,只要每轮一共给张飞一刀就行了,更不用说还有开局对张飞的狂轰滥炸,顺便用“替身”作技能名……恕我直言,哪怕是像我这样的起技能名苦手都不会去取这样的名字。整个技能组虽说提升了张飞的生存能力,然而并没有什么卵用。没有什么卵用就算了,偏偏替身的使用难度还很高,你是4血到3血开大呢,还是3血到2血开大?前者可能会由于蓄爆不足而瞬间变回标张飞,后者又为其生存能力堪忧,除非能够一轮秒主。
              当然了,这样的技能组放到33或者国战都是很不错的,国战另一个将配的嘲讽一些,像魏延啊,马岱啊,君刘备啊什么的还是可以的;33里无论是野人还是关郭飞都能保证一轮启动后下轮还能以健康的状态再启动一次。
              可这个技能组偏偏在身份局……首先,前置位不知道身份可能会直接压你血,如果你自己是前置位,那就跟我上面说的一样,替身是个使用要求很高的技能。
              所以,张飞亟待二次修改,而我的修改方案如下:
              【张飞】——万夫不当 4血 SHU 003
              咆哮——锁定技,你使用【杀】无数量限制。
              援军——限定技,准备阶段开始时,你可以选择一项:摸X张牌,然后你于此回合内可以将一张手牌当【杀】使用;或将体力值回复至体力上限,然后你于此回合内使用【杀】造成的伤害+1。
              历史上的张飞,据说是个帅哥,于是给了他摸牌技,虽然是限定技;演义上的张飞,据说曾经用假张飞骗过张郃,于是我让他开局就施计,待到时机成熟,一声发喊
              咳咳,跑题了。简而言之,我用了两个典故诠释“援军”:一是用假人破张郃,二是孔明送美酒助其破敌,对应在游戏里自然就是回血和摸牌了。只不过直接这样拿典故套的话会造成两个效果方差过大,失去博弈性,于是将两个效果对调了一下,就变成了现在的样子。你猜开局时的张飞是不是真正的张飞呢?会不会有一只野生的诸葛亮送牌/二爷在荆州远远的开忠义呢?这是个问题~


              IP属地:广东25楼2015-06-08 00:56
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                【赵云】——虎威将军 4血 SHU 005
                龙胆——你可以将【杀】当【闪】,【闪】当【杀】使用或打出。
                涯角——当你于回合外使用或打出手牌时,你可以展示牌堆顶的一张牌,若这两张牌的类别:相同,你可以将牌堆顶的一张牌交给一名角色;不同,你可以将牌堆顶的一张牌置入弃牌堆。
                听说高考完了,来更一发。今天更的就是我好吧其实是赵云。
                赵云跟关羽一样,都是在原技能的基础上增加一个技能且原技能变成添头技的改法。如果说关羽加强的是进攻端的话,那么赵云加强的就是防御端。嘛,这也难怪,毕竟历史上赵云基本是以保镖身份出现的。
                使用方法嘛,很简单,信仰,外带小小的观星1控牌,具体请直接看我ID,嗯,就酱。
                至于技能名嘛……听说武器也可以当技能名?那是不是还能加个技能叫【升龙】?(升龙枪)【灭龙】?(灭龙枪)【猛尊】?(神枪五十猛尊)反正【龙胆】来自无双嘛~
                防御端增强,也算是符合历史,故不进行二次修改了。


                IP属地:广东28楼2015-06-08 23:40
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                  【马超】——一骑当千 4血 SHU 006
                  马术——锁定技,你与其他角色的距离-1。
                  铁骑——当你使用【杀】指定一个目标后,你可以令其非锁定技于当前回合内无效,然后你进行一次判定,令其选择一项:1.弃置与结果花色相同的一张牌;2.不能使用【闪】响应此【杀】。
                  马超的突破……额,怎么说呢……这就是为了坑魏而存在的。铁骑要弃牌的特性也很好的反映了马超“有吕布之勇”,这霸道的技能效果又使曹操发出了“马儿不死,吾无葬地矣”的感慨。至于使用方法我就不说了吧,反正就是拿到杀就杀,而且优先对着卖血流杀,反正铁骑一下对面就不能用技能了。
                  然而我要说的重点并不在这里,我要说的是,马超有点矫枉过正了。没错,历史上的马超的确杀的曹操割须弃袍,然而最后曹操还是被救了,没记错好像是夏侯惇还是许褚来着。然而这个马超连护驾都不给曹操用,这改的的确是有些丧病了。
                  所以,我的修改如下:
                  【马超】——一骑当千 4血 SHU 006
                  马术——锁定技,你与其他角色的距离-1。
                  铁骑——当你使用【杀】指定一个目标后,你可以进行一次判定,令其选择一项:1.弃置与结果花色相同的一张牌;2.其非锁定技于此回合内无效。然后若此判定牌为红色,其不能使用【闪】响应此【杀】。
                  调换了一下顺序,回到原版马超的半强命状态。毕竟罗马式骑兵最重要的还是突击,如果突击不成,那也就容易失误。同时曹操可以护驾,前提是要弃置一张牌;而司马在鬼才的时候也要加倍注意,要改的话手上至少得两张同花色的牌才行;至于其他卖血流例如郭嘉荀彧夏侯惇这些则只要弃一张同花色的判定牌就好,代价相对较小。虽然改弱马超难免会有“蜀黑”嫌疑,但我不是某个势力的粉,我所做的修改都是朝着平衡发展而已。


                  IP属地:广东35楼2015-06-23 14:37
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                    【黄月英】——归隐的杰女 3血 SHU 007
                    集智——当你使用一张锦囊牌时,你可以展示牌堆顶的一张牌,若此牌为基本牌,你选择一项:1.将之置入弃牌堆;2.用一张手牌替换之。若此牌不为基本牌,你获得之。
                    奇才——锁定技,你使用锦囊牌无距离限制;其他角色不能弃置你装备区里的不为坐骑牌的牌。
                    在标准牌堆里的爆发一姐,终于在标准牌堆也削成这样了;军争牌堆我就不说了,大家都懂的。
                    削归削,还是说一下用法吧:说白了就是,以前直接能摸上手的牌,现在要先看看,不是基本牌,拿走;是基本牌,要么拿牌来换(然后盖回去),要么扔掉。这样就有些讲究了。一般来说,如果不是必须要用的基本牌,都是直接弃掉就好,然后就爆不起来了。
                    于是,奇才加强了,使得弃置月英装备区的牌只能是坐骑,保护了防具、武器和宝物。然而,下次注意点,兵无常势,男婚女嫁,偷渡阴平,各种教做人。所以这样的加强其实也没什么用。
                    还有一点,集智除了将月英削成这样以外,还有一个人——神司马懿。这个我还是讲到神司马的时候再说吧
                    所以,月英不改能看?我的修改方案如下:
                    【黄月英】——归隐的杰女 3血 SHU 007
                    集智——当你使用一张非延时类锦囊牌时,你可以摸一张牌。
                    奇才——锁定技,你使用锦囊牌无距离限制;其他角色不能弃置你装备区里的不为坐骑牌的牌。
                    纯加强,虽然可能在标准场会过bug,然而这是为界限突破+神话再临服务的,更不说加上一将环境。所以,标准环境下的强度,一概不予考虑。以上。


                    IP属地:广东47楼2015-06-30 13:58
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                      【徐庶】——化剑为犁 4血 SHU 017
                      诛害——其他角色的结束阶段开始时,若其于此回合内造成过伤害,你可以对其使用【杀】(无距离限制)。
                      潜心——觉醒技,当你造成伤害后,若你已受伤,你减1点体力上限,然后获得“荐言”。
                      荐言——出牌阶段限一次,你可以选择牌的一种类别或颜色,然后亮出牌堆顶的一张牌,若与选择的类别或颜色不符,则重复此流程。你令一名男性角色获得最后以此法亮出的牌,再将其余牌置入弃牌堆。
                      整个技能组道出了徐庶的人生轨迹,嗯,就是这样。
                      由于诛害的存在,使得徐庶可以刻意留杀;由于潜心的存在,使得徐庶需要刻意卖血。当然了,这两技能是可以联动的。然后说一下荐言,一般来讲,荐言都是声明锦囊或者装备,除非急需找桃才会声明红色,急需输出才会声明基本牌找杀。
                      其实徐庶本身挺好的,就是因为荐言的无意义过牌问题使得徐庶其实不怎么招人待见。估计K神也是太专注于阵面对决了吧,把技能设计成tcg的检索模式在三国杀里还是第一次。创新性很不错,然而这并没有设计好,其中过掉的牌全部进入弃牌堆不说,如果牌堆找不到声明的牌还得找弃牌堆,有还得洗混继续找,要是没有才发动失败。这就很让人诟病了。
                      所以,我的修改如下:
                      【徐庶】——化剑为犁 4血 SHU 017
                      诛害——其他角色的结束阶段开始时,若其于此回合内造成过伤害,你可以对其使用【杀】(无距离限制)。
                      潜心——觉醒技,当你造成伤害后,若你已受伤,你减1点体力上限,然后获得“荐言”。
                      荐言——出牌阶段限一次,你可以选择牌的一种类别或颜色,然后亮出牌堆顶的一张牌,若与选择的类别或颜色不符,则重复此流程直到亮出牌堆顶的最后一张牌为止。若亮出符合要求的牌,你令一名男性角色获得之。最后将以此法亮出的其余牌洗混,置于牌堆顶。
                      参考盗梦都市的“嫁接”,加入了“洗牌”的设定,防止荐言的无意义过牌。为解决由此带来的一系列问题,规定只能检索现有牌堆,不允许洗牌过后继续检索,而且洗牌完毕后置于牌堆顶也是一种伪观星(前提是你能记住这些牌)。值得注意的是“最后将以此法亮出的其余牌洗混,置于牌堆顶。”这句话前面是个句号,也就是说,无论是否检索到需要的牌,只要检索完了这个牌堆,就必须洗牌;当然检索到牌之后肯定也要洗牌并且置于牌堆顶。


                      IP属地:广东本楼含有高级字体48楼2015-06-30 17:29
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                        我还是先说一下吧……目前楼主考完试了,然而要学车,再加上最近沉迷阵面……所以这边的更新速度可能会很慢……我尽量有时间就码字,然后一次性发上来吧……


                        IP属地:广东57楼2015-07-15 22:16
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                          【吕蒙】——士别三日 4血 WU 003
                          克己——若你未于出牌阶段内使用或打出过【杀】,你可以跳过弃牌阶段。
                          勤学——觉醒技,准备阶段开始时,若你的手牌数比你的体力值至少多3(若游戏人数不小于7 则改为2),你减1点体力上限,然后获得“攻心”。
                          吕蒙也是加强了,官方终于给了吕蒙一个觉醒技,可喜可贺~
                          觉醒后吕蒙基本上靠攻心输出,至于为什么获得的是攻心而不是涉猎,表示我已经懒得去追究了……攻心相信大家都知道怎么用了,红桃牌的作用实在太多,像给队友传递关键牌啊,解队友乐啊,甚至攻心小乔拿黑桃2-9炸下家敌人啊……诸如此类的。
                          限制吕蒙的觉醒其实不难,以前该怎么限制还怎么限制,只不过多了一样,吕蒙可能会通过卖血强行觉醒,所以,要么就别让吕蒙卖,要么就让他卖到死,就是这样。
                          吕蒙官方改的还是很有诚意的,我这边也就不修改了。


                          IP属地:广东59楼2015-07-15 23:36
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                            【黄盖】——轻身为国 4血 WU 004
                            苦肉——出牌阶段限一次,你可以弃置一张牌,失去1点体力。
                            诈降——锁定技,当你失去1点体力后,你摸三张牌,然后若此时在你的出牌阶段内,你于此回合内使用红色【杀】无距离限制且目标角色不能使用【闪】响应你使用的红色【杀】且你使用【杀】的额外次数上限+1。
                            今天来更一波黄盖,首先来吐槽一下官方一直以来的打印问题:你知不知道那个“盖”是简体字啊?就算金梅草没有繁体的“盖”字你也可以拼字的嘛为什么“良”字你都愿意去拼而“盖”字你却不愿意?同样问题的还有郭逢,好端端的“郭图”被你写成了“郭圆”是怎么回事?难道官方开始学桌游志搞起“防伪”了?
                            好吧进入正题。众所周知,界黄盖很强,苦肉一下就能多出一张杀,而且红杀无距离还不能闪,恭喜黄盖成为强命系的一员~不过也正由于这效果实在太堆砌,让人感觉不够诚意。强将党可能无所谓,然而我们是平衡党,堆砌效果也不是不可以,不过堆的这么强可就有点破坏平衡了哈~还有一技能苦肉,你让左慈怎么办?有同样问题的还有曹仁,我们后面再说。
                            使用方法就不多说了吧,反正有血苦肉就是了,1血时别轻易苦肉,反正是强制慢苦,所以反而没有什么特别需要讲解的地方,我还是直接发个二次修改吧:
                            【黄盖】——轻身为国 4血 WU 004
                            苦肉——锁定技,当你失去1点体力后,你摸两张牌。
                            诈降——出牌阶段限一次,你可以失去1点体力。若如此做,你于此回合内使用红色【杀】无距离限制且你使用【杀】的额外次数上限+1。
                            回归旧黄盖的部分设定,强制慢苦思路不变,删去强命的堆砌成分(给五虎一条活路嘛),删去堆砌的制衡1,调整技能描述(一个效果纯负面表示看不懂什么意思)。反正就是削弱了,不能强命了,就这样吧。


                            IP属地:广东61楼2015-07-18 20:59
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                              嗯,我赵云又回来了~好吧其实是我终于记得要填坑了,见谅见谅这一次就一口气完成它吧

                              【周瑜】——大都督 3血 WU 005
                              英姿——锁定技,摸牌阶段,你多摸一张牌;你的手牌上限为X(X为你的体力上限)。
                              反间——出牌阶段限一次,你可展示一张手牌以确认此牌的花色并将之交给一名角色,令其选择一项:1.展示所有手牌并弃置所有为此花色的牌;2.失去1点体力。
                              讲道理,周瑜其实不错的,界限突破过后其实加强了一些。英姿锁定算是众望所归吧,33里面每次摸牌都要喊一遍英姿的情形至今历历在目,而且手牌上限不变也是提升了周瑜的存活率;反间倒是没有以前的二刀输出特性了,但“方片周”这个外号也不再变得贬义,举个例子,我仍然可以送一张木牛流马过去把对面大乔看光光还要脱方片(好像没什么不对)。至于反间的使用方法嘛,倒是有点回归了以前的用法:记牌,记对手可能会留的手牌;比较低端一点的就是直接看装备的花色,因为装备还是要尽早下下来的好。
                              嘛,我是很看好这个版本的,讲道理,周瑜存活率高并没有什么不好,所以我就不改了。


                              IP属地:广东70楼2016-01-12 15:05
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