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为什么空气越好的国家癌症发病率越高? ——对柴顶之下的一个

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为什么空气越好的国家癌症发病率越高? ——对柴顶之下的一个


来自手机贴吧1楼2015-03-09 11:14回复
    。你为了逃避雾霾跑回四川湖南去生活,狠吃十年辣椒;或者跑回大西北去,天天大口喝酒大口吃烤羊肉,癌症风险更大。 所以,如果你能做好我前面说的第二、第三、第四条,那么每一条都比逃离雾霾对你和你的亲人个人健康更有好处。雾霾需要治理,生活还要继续,我们不能等到没有雾霾了再来呼吸,不能等到没有雾霾了再来享受和父母儿女的天伦之乐。各位,理性看待柴静所说的污染与癌症的问题,且行且珍惜吧。 作者简介:李晓鹏,经济学博士,著有《这个国家会好吗?中国崛起的经济学分析》一书。文章首发:李晓鹏的新浪微博 @李晓鹏1982。转载请注明出处


    来自手机贴吧3楼2015-03-09 11:29
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      这些有理有据的文章,就是要戳破柴静的谎言,撕下她伪善的画皮,揭露其真实目的。。


      来自手机贴吧11楼2015-04-12 00:57
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        十楼被度娘吃了?


        来自手机贴吧12楼2015-04-12 00:57
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          提到了雾霾与肺癌等各种疾病的关系,为此,凤凰健康独家连线方舟子,就雾霾与人体健康相关的问题进行探讨。   暂无证据表明新生儿良性肿瘤和空气污染有直接关系


          来自手机贴吧15楼2015-04-12 01:01
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            方舟子:没有任何证据表明有关系。如果有关系,空气污染重灾区新生儿良性肿瘤发病率会明显上升,但没有这个迹象。有人把柴静女儿得良性肿瘤归为她吸烟,这也没有证据。孕妇吸烟有很多危害,例如增加新生儿畸形、早产、死亡的风险,但无证据表明能增加良性肿瘤风险。   肺癌的最大危险因素是吸烟   凤凰健康:在视频中,很明显提到了雾霾和肺癌的关系,您怎么看?   方舟子:肺癌的最大危险因素是吸烟,占90%,空气污染是很次要的因素,占1%。肺癌发生是很缓慢的过程,要十几几十年时间,不是一有危险因素就马上得癌,所以不能把现在中国肺癌发病率上升归为空气污染,更可能的因素是改革开放以来烟民数量的增加。   美国肺癌发病率的变化,与平均每个美国人吸烟量的变化,存在二、三十年的迟滞。可以推知现在中国肺癌发病率的上升,是八十年代以来中国香烟消费量上升的恶果。   吸烟的危害比雾霾严重得多


            来自手机贴吧16楼2015-04-12 01:02
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              这就是这个片子所希望达到的效果,它也确实达到了这个效果。
              如果这是一部真正客观的片子,在两个多小时的长度中,在提到了“肺癌发病率增长超过百分之三百”这么耸人听闻的数字之后,简单的向观众介绍一些肺癌的发病机理,以及它和老龄化、抽烟的关系,作为一个补充说明,是不是更合理一些?不用长,一分钟就能说清楚。因为观众是不了解癌症机理的。没有这些基本的常识,不进行简单的科普,就会被百分之好几百的癌症增长率吓到(在这里柴静刻意选择了最吓人的发病率的“增长率”这个数字,而不是直接说“发病率”,因为增长率是百分之好几百,而发病率则只有百万分之多少,前者听起来要吓人的多)。


              来自Android客户端22楼2016-01-31 15:39
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                在这个吓人的数字被亮出来之后,是该停下来稍微介绍一下诱发肺癌的其它重要因素?还是一带而过,始终只强调雾霾对肺部的严重危害?这取决于对以下问题的回答:制作者的主要目标是想客观的向观众讲授雾霾的危害,还是想通过煽动观众的恐慌情绪来制造轰动效应?
                作为传播专家,柴静和她的团队不会不明白这一点。经过慎重考虑,他们最终选择了后者。


                来自Android客户端23楼2016-01-31 15:42
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                  一个话题,如果大家都不敢说,你站出来说,才能算是有勇气;大家都被蒙蔽了,你站出来辟谣澄清,那叫有良心。一个已经形成社会共识的话题——雾霾有害、雾霾要治理,政府要关停落后产能、要限制汽车尾气排放……大家都已经知道了,都已经开始动手改正了,这个时候出来说两句,需要什么良心和勇气呢?


                  来自Android客户端26楼2016-01-31 15:50
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                    这句话是在说谎。1960年英国的GDP是4178亿英镑,1970年英国的GDP是5440亿英镑。只增加了30%,离“增长一倍”差了十万八千里。
                    那为什么她一定要说增加一倍呢?因为她没有扣除通货膨胀的因素。
                    计算GDP的增长率是一定要扣除通货膨胀的,不然前几年津巴布韦滥发货币制造恶性通货膨胀,面额都是好几百亿的,GDP一下子就能增加几百倍。所以,这要么是一个低级的经济学错误,要么就是为了凸显“治理污染不会阻碍经济发展”这个结论而故意夸大了英国的经济增长速度。到底是哪一个原因呢?


                    来自Android客户端29楼2016-01-31 15:54
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                      哪里有这么简单啊?
                      柴静在片子中还提到了底特律、匹兹堡这两个美国传统的重工业城市,它们以前污染非常厉害,后来把重工业取消了,污染就没有了。
                      但是,她的话到此为止了。按照介绍英国的逻辑,难道后面不是应该说“在重工业取消了以后,产业升级成功,经济继续发展”了吗?
                      遗憾的是,这一次连把通货膨胀率算进来的GDP增长数据她都不说了。原因很简单:在重工业衰落以后,这两座城市,都陷入了严重的经济萧条。
                      匹兹堡的衰落是很早以前的事情了,她不知道还可以找理由解释。而底特律的汽车制造业的衰落则是最近几年的事情,它最终变成了一座 “鬼城”。这个事情,前两年美国闹金融危机的时候,被国内外的诸多新闻媒体翻来覆去的报道。我不认为柴静和她的团队有任何可能不知道这个事儿。


                      来自Android客户端31楼2016-01-31 15:58
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                        这是一则2013年底特律城市申请破产时候的新闻报道:
                        “底特律的破产申请为这个汽车城描绘了一幅惨淡的景象:逾10万个债权人、超过180亿美元的应付款以及处在近40年来最高水平的谋杀犯罪率。密歇根州州长斯奈德在授权申请破产的备忘录中写道:决定宣布破产以前,底特律经历了长达60年的衰退,在这段时期内,现实情况常被忽略。
                        ……
                        摩天大楼、漂亮干净的河边大道是这个曾经繁华一时的汽车之城的象征,然而,如今这些也只局限于通用总部所在的市中心区,只要转过一个街角,破败的景象就会扑面而来。豪华与衰败,形成触目惊心的对比。
                        ……
                        底特律的各个角落都有东西提醒人们,汽车业衰落对这个城市的冲击有多大,以前人潮熙攘的火车站,现在却像一片废墟。工厂多半已经关闭,或者破落不堪。”


                        来自Android客户端32楼2016-01-31 15:59
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                          还有,假如一千万用来建设医院,每年能够治疗好几万人次的疾病,从而每年减少死亡500人,那么这一千万该用来治理雾霾还是建设医院?假如这一千万可以用来修建集中供暖管道,让五千户家庭冬天享有可靠的供暖,可以降低自己烧煤得肺癌和煤气中毒的概率,那么这一千万是该用来治理雾霾还是该用来改善供暖?
                          ——真实的政治经济决策,面临资源约束条件下的诸多“两难选择”:财政就那么多钱、政府就那么多人,是不是要全部投入到雾霾治理上大家才觉得满意?那治安恶化怎么办?医疗设备跟不上怎办?


                          来自Android客户端35楼2016-01-31 16:03
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                            还有人跟我说,人家这是自费花钱、花时间做公益,就算有点错误,也不该这么责怪。总体来说是增进大家对雾霾的认识和警惕嘛,对不对?
                            如果说,柴静只是提醒大家:如果发现空气污染的隐患,比如加油站的油气挥发处理器坏了,或者工地里面有没有覆盖的扬尘点,记得打12369。那么,就算她前面犯了那么多的错误,我们都可以说这其实是在做公益。反正就是呼吁大家记得从我做起,降低雾霾嘛,对不对?这些东西,确实是公益。无非是一个公益做的好或者不好的问题。


                            来自Android客户端37楼2016-01-31 16:06
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                              但是,柴静在片中提出的问题和建议,远远超过了这个范围。她要求增加环保部门的 权力,她呼吁改革中国的能源市场格局,用腐败问题来攻击中国能源体制,提到了英国油气市场私有化的经验,她要求不惜牺牲就业来关闭很多落后产能和调整能源结构——因为根据她 找到的“国际经验”,治污以后产业一定会升级、失业的工人会很容易找到新的工作……这些建议,使得这个片子超出了“做公益”的范围,从而变成了一种政治宣传。


                              来自Android客户端38楼2016-01-31 16:07
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