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瑟曦: 长子还是私生子?

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这个帖子是对黑城堡微信公众号最新一期:《泰温全传(上)》以及闪木君的豆瓣阅读专栏《长子、次子、私生子》专栏中的观点的讨论
黑城堡微信号:HEICHENGBAO
闪木君豆瓣阅读专栏《长子、次子、私生子》:http://read.douban.com/column/113845/?ici=column&icn=column-indie-category
另外,闪木君的文章读起来这个熟悉的感觉,肯定也是冰火吧的人吧?一定是的吧?一定是的吧?


IP属地:北京1楼2014-11-23 20:36回复
    《长子、次子、私生子》专栏的第一篇归纳了冰火中三种典型的人格:长子人格、次子人格和私生子人格。长子人格是继承人从小所受的领导家族责任的教育下形成的,具有领袖气质、个人魅力、以及最重要的:家族责任感和政治视野。
    次子人格则是在从小接受的服从和服务兄长的教育下形成的人格,特点是具有自卑心态和对兄长的复杂感情,以及奉献精神和忠于家族的荣誉感。次子人格不仅属于次子,而是非继承人的嫡子具有的特征。
    私生子人格也不仅属于私生子,引用闪木君的话:“因为天生的身体或性格缺陷不被当成亲儿子——最典型的当属提利昂和山姆威尔”。
    这个帖子就是想讨论这三种人格,针对的则是闪木君的这个观点,“有一个特例不得不提,就是弑君者詹姆,他虽是不折不扣的长子,却由于种种原因,形成了典型的次子人格。而狮子家这一代真正具有长子气质的其实是瑟曦。”
    我同意詹姆的人格是典型的次子人格这一点,但是,我的观点就是,瑟曦的人格绝不是长子人格,恰恰相反,是一个比较典型的私生子人格!甚至可以说,她的身上私生子人格,比提利昂、山姆、琼恩雪诺的私生子人格都要典型,更接近维斯特洛主流的私生子人格。而她又恰恰是个POV人物,我们可以从她的POV里一窥典型的私生子人格的内心世界。


    IP属地:北京3楼2014-11-23 21:14
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      她最先夸口,“我是摄政王!”过去,她上百次这样呼叫。
      只有这次,就这一次,凯冯答道,“你不可能成为摄政王,你是女人,我兄长大人说,你永远坐不上铁王座。”


      IP属地:北京4楼2014-11-23 21:20
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        熟悉冰火的吧友一眼就能看出来,这改编自冰火的一个经典段落。
        史坦尼斯向琼恩开出了把他划归正统和封他为临冬城公爵的条件之后,琼恩一边思考,一边在训练场上和人打斗,结果被爆了头,头晕眼花的时候想起了儿时的记忆:他和罗柏小时候练武,互相夸口,他夸口说自己是临冬城公爵,罗柏回答说他是私生子,他永远继承不了临冬城。
        “我还以为自己忘了。琼恩尝到嘴里血的味道。
        霍德和马儿不得不一人架一条胳膊,将他拖离埃恩·伊梅特身边。游骑兵头晕目眩地坐倒在地,盾牌几乎成为碎片,头盔的面甲被打歪,钝剑飞出六码之外。”
        可以看出,这个琼恩以为自己忘了的,深深埋藏于内心深处的记忆,对他的伤害有多么的深。可以说,这是琼恩内心深处一个永远不会愈合的,流淌着怨毒的伤口。琼恩用自己的善良和对兄弟姐妹们深深的爱压制住了这种怨毒,但这种怨毒没有消失,在神志不清的瞬间这种怨毒涌上心头,于是神志不清的琼恩开了嗜血狂暴,武艺略高于琼恩的埃恩·伊梅特当天本来占尽优势,结果被嗜血狂暴囧虐的凄惨。


        IP属地:北京5楼2014-11-23 21:30
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          这种怨毒来自哪里呢?是因为罗柏——这个自己最爱的兄弟也把自己看成私生子么?恐怕并非如此。猫姨和珊莎一直把他看成私生子,但是琼恩回忆起来的时候并不愤怒,顶多就是有点难受,回忆珊莎的时候还觉得“同父异母哥哥”这个叫法挺温馨(当然这两天吧里的几个囧珊的帖子对这种温馨做了截然不同的解读。。。)
          更何况罗柏在后来的岁月里对琼恩一直很好,并没把他当成私生子。就算是指着琼恩鼻子说“你是私生子”,也只是小孩子的一句失言,琼恩根本不可能放在心上,更不能强迫自己忘掉、而在又回忆起来的那个瞬间在嘴里尝到血的味道。
          最伤人的,不是戏言,不是气话,甚至不是谎言,而是实话。
          深深伤害了琼恩的,是一句实话,“你永远得不到临冬城”。这句话是真实的,铁板钉钉的,而且琼恩不仅没有对此不满的权力,甚至主观上都不想不满,“临冬城该由罗柏和他的子嗣继承,假如他没有后代,便轮到布兰或瑞肯,他们之后还有珊莎和艾莉亚。小时候的梦,现今想一想似平也成了叛逆,好像在心底背叛了兄弟姐妹们,期望他们死掉。”“我爱罗柏,爱他们所有人,不希望受到任何伤害。”但是人的心并不是人自己能完全控制的。在内心深处自己以为自己忘了的角落里,对这句真话的不满和愤怒仍然在静静发酵,琼恩的善良和爱可以压制这种情绪,却永远不能消灭它。
          这就是私生子人格的来源:“你永远得不到”。这是真的,这是世界的宣判。但这不公平。“得不到”是一切私生子人格的共同根源,对这种“得不到”的不同反应,则塑造了不同私生子人格的差异。


          IP属地:北京6楼2014-11-23 21:46
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            私生子的“得不到”,和次子的“得不到”是完全不同的。
            次子的“得不到”只是机会比较小而已,而且这个机会——长兄的死去——也未必是次子自己想要的,因此次子对于这种“得不到”很好接受。还会出现长兄死去之后,次子想接着做次子而不可得,不情愿地当上长子这种情况,比如奈德。
            但私生子的“得不到”是绝对的得不到。人就是这样的生物,哪怕百分之一的机会和没有机会其实没多大差别,人的感觉却是完全不一样的。就像在佛雷家族,继承顺位是两位数而且十位数不是一的大瓦德还可以能言之凿凿地说“我才会继承领地,谁管他呀”,而在孪河城有头有脸,能带兵也能出席高层会议的瓦德·河文却只能——用达冯兰尼斯特的话来说——“恨自己是个杂种,更恨别人不是杂种”。
            但是瑟曦不是绝对“得不到”啊?她不仅对凯岩城有继承权而且继承顺位还不低,泰温詹姆提利昂之后就是她啊?要回答这个问题,就要看瑟曦想得到的是什么。
            她不仅仅想作为“凯岩城女公爵”继承爵位。她想要的,是荣誉,是敬畏,而且是那种在战场上才能赢得的荣誉和敬畏。她想得到的,是别人对他父亲的那种发自内心的尊敬和服从。
            她不想作为女人继承凯岩城,她想作为男人继承凯岩城。
            而这是她永远和绝对得不到的,这种“得不到”决定了瑟曦心态的私生子特征。


            IP属地:北京10楼2014-11-23 22:28
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              卷四中,瑟曦的第一个POV的第一句话:
              “她梦见自己坐上了铁王座,俯瞰众人。”
              这是瑟曦的梦,而这个梦怎么结束的呢?
              “她惶恐地试图用双手遮掩,去维持那份女人的羞耻,结果铁王座上的倒钩和纠结割破了她柔嫩光滑的皮肤,鲜血流下大腿,钢牙咬紧屁股。她想站起来,脚却踩在扭曲金属的隙缝里,挣脱不开,越是挣扎,铁王座就越是无情地要将她吞没。这张驼背怪物撕开她双乳和腹部的血肉,切掉四肢,直到整个变得血淋淋、滑溜溜、闪闪发光。”
              这段噩梦里充满了女性的性征,我虽然对弗洛伊德没什么研究,但也能看出来,这是瑟曦的潜意识的反映:在潜意识里,瑟曦明白,自己的女性身份才是自己梦想实现的最大阻碍。
              瑟曦的噩梦里,提利昂是一定会出场的。有趣的是,提利昂在这个噩梦里的角色并不是杀了她或者J了她,而是——“那侏儒不知从什么地方钻了出来,指着她,放声大笑,诸侯与贵妇们也跟着咯咯笑,还用手背遮掩笑脸。女王突然发现自己什么衣服也没穿。 ” 提利昂所起的只是皇帝的新衣里那个小男孩的作用,根本不是梦里最恐怖的,梦中最大的恐怖在于瑟曦发现自己没穿衣服。
              没穿衣服,是对女性的身份、性征、以及羞耻最彻底的暴露,而在瑟曦的内心深处,这种对女性身份的暴露竟比自己最厌恶和恐惧的弟弟还可怕。
              瑟曦最害怕的不是侏儒弟弟,甚至不是巫姬的预言,而是不穿衣服,失去一切威严的表象,成为一个赤裸裸的——女人。
              私生子恨自己是杂种而渴望成为嫡子,瑟曦恨自己是女人而渴望成为男人。


              IP属地:北京13楼2014-11-23 22:47
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                我们首先从自我身份认知这个角度来分析。
                私生子渴望成为嫡子,得到家徽,所以恨自己的私生子身份;而因为恨自己的私生子身份,所以更加渴望成为嫡子。瑟曦渴望成为男人,得到荣耀,所以恨自己的女人身份;而因为恨自己的女人身份,所以更加渴望成为男人。
                恨自己的身份和想成为另一种身份,这两种情绪是一个逻辑上的循环,在循环中不断加深。是恨自己是私生子/女人在先所以想成为嫡子/男人呢?还是反过来?这基本是个先有鸡先有蛋的问题,没有答案。我们 知道的就是:瑟曦对女人身份的厌恶和对成为男人的渴望是紧紧交织在一起的,是一枚硬币的两面。而这种厌恶自己身份想要另一种身份却又得不到的心态,正是典型的私生子心态。
                瑟曦想成为男人,这在书里不是什么秘密。很多人——包括瑟曦和比瑟曦还了解瑟曦的提利昂——都说过瑟曦想要的是某种男性的器官。
                而瑟曦不想做女人,这点相比之下隐蔽一点,但也有很多迹象。卷二里瑟曦对珊莎说过,“女人的生命九分脏乱,一分神奇,你很快就会知道……而表面上神奇的部分往往最为脏乱。”这听上去怎么都不像是对自己女人的生命很热爱的样子。
                还有她接下来说的话:“珊莎,容我在这个特殊的日子里跟你分享一点做女人的智慧。爱是毒药,虽然甜蜜,但依旧能杀人。”
                再看看卷一里的这一段:“ ‘那么私生子小弟,让我给你一点建议罢。’兰尼斯特道,‘永远不要忘记自己是什么人,因为这个世界不会忘记。你要化阻力为助力,如此一来才没有弱点。用它来武装自己,就没有人可以用它来伤害你。’ ”
                是不是有种相似的感觉?瑟曦跟珊莎分享女人的智慧,提利昂和琼恩分享私生子的智慧,这种微妙的对称感是怎么回事!


                IP属地:北京15楼2014-11-23 23:32
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                  补充一点,多恩的沙蛇们和熊岛的母熊们也是想要作战的。但多恩和熊岛的社会环境中,男女地位差异要小得多,所以沙蛇和母熊的性格都基本上没有受到影响。可见男女地位的差异性,才是瑟曦性格特征的根源所在。
                  但面对同样的男女地位差异,为什么猫姨就成为典型的长子人格而没有成为私生子人格呢?关键就是对自己的身份能否接受。
                  猫姨和瑟曦,构成了另一组微妙的对称。
                  猫姨对自己女性的身份是一种全盘接受而且主动接受的态度,无论卷一所说的是“等待”,等待父亲、等待丈夫、等待儿子;还是像个酒杯一样从布林登手中传到奈德手中,她都没有不满。她用发自内心的热诚去肩负起自己的责任,对家族的责任、对子女的责任。猫姨的政治水平如何这里不去探讨,但她是个好女儿、好母亲,基本是毫无争议的。维斯特洛对贵族女性的要求,模范就是猫姨这样的。像荆棘女王、母狮姨妈这类的人气角色,其实都是不合要求的。
                  而瑟曦对自己作为女性的责任基本上是抗拒的。维斯特洛的贵族女性最基本的责任就是联姻,猫姨接受这一点,就连男女高度平等的多恩领的生活作风高度开放的亚莲恩公主都接受这一点,都认为出于政治考量而结婚是天经地义的。只有瑟曦,在政治联姻的时候会产生“被贩卖”的屈辱感。同样地,对于女儿,她也认为让自己女儿出于政治目的结婚就是贩卖女儿,对于弥塞莅和多恩的政治联姻,她从头到尾再使用“卖”这个字来形容。
                  卷二中,瑟曦得知弥塞莅的联姻安排时,她的反应是:“行了,你这恶心的烂蛆!弥赛拉是我唯一的女儿,你以为我真的会任你把她当作一包燕麦般的卖掉吗?”
                  而提利昂的回答我认为能在他的吐槽榜排到前三:“弥赛拉是堂堂公主,从某种意义上讲,她生来就要做这种事。你该不会打算把她嫁给托曼吧?”
                  提利昂说的是维斯特洛贵族的基本常识,瑟曦却没有这个常识。(提利昂你吐槽别人挺厉害其实你自己也根本没有这个常识好吧?第一次和平民结婚就不说啥啦,第二次和珊莎结婚明明是你爹给过你的最好礼物你一个劲骂你爹是混蛋是怎么回事,从某种意义上讲你也是生来就要做这种事的好吧,难道你其实打算嫁给詹姆?)
                  为什么这么多女性都能接受女性的身份和维斯特洛社会对女性的安排,瑟曦偏偏就接受不了呢?
                  让我们回到瑟曦最重要的内心独白,两个瑟曦接受不了女性身份的原因,都隐藏于那段独白之中:
                  第一个原因:“我们如此相像,我永远无法理解为何彼此会受到迥异的对待。詹姆练习长剑、枪矛和钉头锤,我却学会微笑、唱歌和讨人欢喜。他成了凯岩城的继承人,我则像马一样被卖给陌生人。” 因为瑟曦一直把自己看成另一个詹姆,别的女人是把母亲和姐妹看做自己的参照物,瑟曦是把詹姆看做自己的参照物!这样瑟曦怎么可能接受维斯特洛对女性的安排?别的女人被父亲安排嫁给粗汉子,想的是“换成我母亲大人或者我的姐妹也会这么嫁给粗汉子,所以我当然也该这么嫁给粗汉子”,瑟曦想的却是“换成詹姆他就肯定不会嫁给粗汉子,凭什么我就要嫁给粗汉子?”瑟曦同学你这个思路问题很严重的好吧!
                  不管怎么说,由于有詹姆这个水中倒影般的存在,维斯特洛对男女的区别对待在瑟曦看来就变得格外地醒目和难以忍受。由于认为自己和弟弟是完全一样的,所以弟弟抽到了上签自己抽的却是下签就显得格外不公平。如果大家照一个魔镜的时候发现魔镜里的自己是高富帅迎娶白富美,现实里的自己却是穷屌丝搬砖全是泪,大家肯定也会格外难以接受自己的现实生活而渴望和魔镜里的自己换一换吧。
                  第二个原因:“新主人想骑就骑,想打就打,若有了新的母马,就把我扔到一边。”好吧,显然,这句话说的是劳勃。如果说詹姆在瑟曦心里种下了不想做女人的种子,那劳勃就给这颗种子的生长提供了最肥沃的土壤。虽然说劳勃和瑟曦的婚姻失败,责任至少是一半一半,但瑟曦当然只会觉得是劳勃给自己带来了无穷无尽的折磨,而如果自己是男人就不用受这种折磨了。其实劳勃对瑟曦的影响是非常深的,卷四里瑟曦和坦尼娅夫人的床戏,透过床戏看本质的话就能看出来,瑟曦完全是在模仿当年劳勃对自己施暴的方式来对坦尼娅夫人施暴。甚至她说的话都是在无意识当中一模一样地模仿劳勃:
                  劳勃对瑟曦:“你弄痛我了。”她抗议,他倒是像模像样地感到惭愧。“不能怪我,夫人,”他闷闷不乐地低声说,就像一个从厨房偷苹果被逮个正着的孩子,“是酒的原因,喝得太多了。”
                  瑟曦对坦尼娅夫人:密尔女人痛得喘了口气,“您下手好重。”“是酒害的,喝得太多了“
                  劳勃对瑟曦:或迟或早,总有那样的夜晚,他会醉醺醺地闯入,宣扬作为丈夫的权利。
                  瑟曦对坦尼娅夫人:她用力拉扯,直到密尔女人再度呻吟。“我是你的女王,这是我的权利。”(对不起此处少儿不宜)
                  看到没有?瑟曦不仅想拥有泰温的父权,想拥有詹姆的身份,她还想拥有劳勃的夫权。在夫妻关系里,她想做的是丈夫。
                  全维斯特洛,恐怕只有她一个女人有如此独特的追求,而她追求的又是永远得不到的。所以说,虽然女性和私生子两种身份具有微妙的对称性,瑟曦却是冰与火之歌中唯一的一个因为身为女性这个原因而形成了私生子人格的角色。


                  IP属地:北京23楼2014-11-24 03:06
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                    这两天忙得晕头转向~今天争取更新!


                    IP属地:北京来自Android客户端46楼2014-11-27 13:35
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                      瑟曦是个蹩脚的权力游戏玩家。
                      政治是一座冰山,十分之九的主体部分是隐藏在水下的,露出水面的十分之一只是表象。可是,对政治的接触和理解,瑟曦只停留在水面上的那十分之一的部分,对水下的十分之九,她不仅不理解,甚至对它的存在都一无所知。
                      在前三卷,瑟曦之所以看上去也像是个像模像样的政治玩家,是因为水面下的那十分之九有泰温公爵在处理。而第四卷中,离开了泰温公爵,试图独立领导兰尼斯特家族乃至于七大王国的瑟曦立刻就暴露了她对政治的极度无知。


                      IP属地:北京50楼2014-11-27 20:06
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                        瑟曦在卷四中第一次暴露出她作为一个政治玩家的蹩脚,是泰温公爵葬礼的第一天,葬礼结束之后瑟曦邀请凯冯共进晚餐,提出要凯冯担任国王之手。凯冯则提出瑟曦必须返回凯岩城并任命凯冯为摄政王。
                        凯冯爵士看着她的脸,看了很长时间,最后才续道,“瑟曦,你要我再次做出牺牲。”
                        “不比父亲要求的多。”
                        “我累了。”叔叔抓起酒杯,吮了一口。“我已经两年没和妻子见面,一个儿子已成尸骨,另一个儿子即将结婚、当上领主——是啊,戴瑞城必须恢复往日的荣光,三河肥沃的土地必须得到保护,烧焦的田野等待着重新耕作播种。蓝赛尔需要我的协助。”
                        “托曼比他更需要你。”瑟曦没料到凯冯竟然需要她的抚慰。在父亲驾下,他可从来都是打头阵的。“国家更需要你。”
                        “国家,啊,兰尼斯特家族,”他又吮一口酒。“那好吧,我会留下来,替国王陛下效劳……”
                        “太好了。”她正待夸奖,凯冯爵士却提高声调,制止她继续下去。
                        “……条件是你指名我为摄政王兼国王之手,你自己返回凯岩城。”
                        半晌之间,瑟曦错愕地瞪着对方,不知如何是好。“我才是摄政王。”她提醒他。
                        这段对话非常的精彩,瑟曦作为权力玩家的蹩脚之处在这最初的一次碰壁里就展露无遗。正如我们所说的,政治如同冰山,十分之一在水面之上而十分之九在水面之下,瑟曦却只知道水面之上能看得到的表象部分,却对水面之下的隐藏起来的本质部分毫无理解。我们来从这段对话里看,哪些是瑟曦看到了的表象,哪些是瑟曦忽略了的本质。
                        “不比父亲要求的多”,这就是瑟曦看到的表象。她看到了凯冯一直对泰温公爵忠心耿耿,一直恪尽职守,任劳任怨,一心服务,她就认为凯冯对她也同样会是如此,因为这会是自然而然的。
                        她根本就没有想过,泰温和凯冯之间的感情,经历了多少年的积累?凯冯决心走上这样一条恪尽职守的道路之前,经历了怎样的抉择和思考?他真的会不重新抉择和思考,就直接把恪尽职守服务的对象换成瑟曦么?凯冯和泰温之间,有哪些默契?哪些共识?这种默契和共识怎样才能在自己和凯冯间建立起来?
                        她根本就没想过。她没想过的这些,就是隐藏在水面之下的冰山,它们在日常生活中显露不出来,不能用肉眼看到,但正是这水面下的冰山决定了凯冯显露在别人眼中的形象:任劳任怨,恪尽职守,不求回报。
                        兰尼斯特家的吉娜姑妈是这样说的,“凯冯活得很辛苦,一辈子笼罩在泰温的阴影下,实际上,我的哥哥弟弟们都有这份困扰。泰温洒下长长的黑影,其他人只得在影子中挣扎着寻求阳光。提盖特想凭自个儿闯出一片天地,但始终比不上你父亲,结果越来越烦躁;吉利安喜欢开玩笑,因为嘲笑游戏本身总比认输好受些;凯冯打一开始就明白自己的位置,他认准方向,终其一生尽力辅佐你父亲。” 凯冯选择的人生道路是辛苦的,绝不是理所当然的,泰温有三个兄弟,只有一个做了这样的选择。劳勃有两个兄弟,一个都没这么选。凯冯在做出选择前,有怎样的经历?我们可以想象,站在阴影里仰望哥哥的少年,因为不能像哥哥一样出色而辗转无眠的夜晚,第一次完成哥哥托付时哥哥眼中的信任和感谢,还有成年之后,泰温给予他的金钱,荣誉,地位,儿子的前途。。。所有这些不为人知的东西,才是凯冯成为了凯冯的原因。
                        但瑟曦不知道,也不想知道。她仅仅就知道她能看得见的结果和表象,那就是凯冯心甘情愿去服务。她认为这是自然而然的,顺理成章的,从来没想过这个结果也是有原因的,没想过表象之下是有看不见的东西的。结果,就是碰壁。
                        而这个碰壁让她措手不及,“不知如何是好”。然后被连续打脸:
                        “只要你像对父亲尽忠一样对我尽忠——”
                        “你并非你父亲。而且泰温一直将詹姆当做他真正的传人。”
                        然后开始失态:
                        “你凭什么提条件?你不过是我父亲豢养的骑士!连爵禄都没有!”
                        瑟曦的所有失败,遵循的都是这个模式。根据看得见表象,做出一个一厢情愿的假设(凯冯会像服务父亲一样服务自己)——因为忽略了表象之下隐藏的看不见的东西而碰壁(被拒绝)——因为完全没有预期,所以被打脸之后恼羞成怒失去镇静然后错上加错恶性循环。。。。
                        一直到瑟曦被大主教搞定的那最后一下子,走的还是这个模式。
                        小指头说瑟曦的问题在于不知道权力的游戏中,最卑微的棋子也有可能不按她的设计去行动,可谓一语中的。怎样才能让棋子按自己的设计行动?这需要深入地了解这枚棋子,了解那些隐藏于表象之下的东西。而即便如此,还是有可能失去对棋子的操控,毕竟很多东西既然深深隐藏起来,就是难以被了解的。小指头自己对棋子的了解程度远远比瑟曦深,但还是没能了解到乖巧怯懦的表象之下,珊莎的血管里流动史塔克的血液的坚韧和力量,不明白被凛冬打磨了几千年的史塔克家命有多硬,多么不可能变成傀儡。他最后十有八九也会死在这个上面。
                        所以说,必须深入了解隐藏于表象之下的内核,而且即便如此,还是要考虑判断失误的可能,给自己留下误判的缓冲空间。
                        而瑟曦只知道表象而根本就从来不了解表象之下的内核,因此屡屡判断失误;更要命的是,她连表象不是一切这么一个常识都压根不知道,因此她总以为自己看见的表象就是一切,就是百分之百成功的保证,从来不考虑失误了该怎么办,没有任何失败的心理准备,更不用提缓冲空间,结果一被打脸就不知所措、恼羞成怒、错上加错、恶性循环。


                        IP属地:北京55楼2014-11-27 22:27
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                          凯冯的这段话,说出了提利尔家的死穴,说出了当时条件下,兰尼斯特家族的最优选择。
                          当时是什么条件?五王之战的主体部分已经结束,是一个由乱入治的阶段,在这个阶段重建秩序的需要压倒一切——这是大前提。兰尼斯特家族的实力在战争中受到重创,只有依赖与提利尔的联盟,才能构建压倒性的实力进而重建秩序;而且,泰温公爵已经去世,全国上下都在观察失去了泰温的兰尼斯特家族能否稳定住局势,在这种条件下,兰尼斯特家族前所未有地紧迫地需要提利尔家族——这是第二层前提。提利尔家族贪得无厌,梅斯提利尔是一个没有分寸的人,他得寸进尺,而且完全没有对界限的把握,不断试探兰尼斯特家族的底线,因此必须对提利尔家族进行一定程度的打击,否则提利尔家族会不断地蹬鼻子上脸直到把兰尼斯特家族完全排挤出权力中心为止——这是第三层前提。
                          由于第一层和第二层前提,所以兰尼斯特家不能与提利尔家撕破脸皮。由于第三层前提,所以兰尼斯特家必须找到一个不与提利尔撕破脸却能打击提利尔的办法,让提利尔打掉牙往肚里咽却还得装出一副高兴的样子。这就是兰尼斯特家的目标。
                          怎样实现这个目标?正如前面所说,政治的内核是水面之下的冰山,深深地隐藏在表象之下。在提利尔家强大的表象之下,是否隐藏着某种根本性的弱点,使得兰尼斯特的目标有可能实现?
                          答案是确实存在着这样的弱点。提利尔家的弱点,就是河湾地太大、太强了。看看维斯特洛地图就能发现,河湾地的面积仅次于北境,但北境贫瘠、地广人稀,河湾地却富饶、人口稠密。根据我的目测,河湾地的面积几乎比西境的两倍还大,而且西境都是山,河湾地可全都是平原。如此广阔的面积、如此稠密的人口、如此庞大的财富,远远超出了维斯特洛的封建制度下封君的消化能力。必然存在着强大的、实力不逊于封君的封臣家族,这些家族的自治程度必然非常高。面积越大,越难控制,中央集权越难建立。像天朝这样的实属个例,是世界史上的奇葩。
                          即便是征服战争之前的河湾王国,我敢猜测,中央集权程度也一定低于凯岩王国、风暴王国这些国土狭窄的王国,园丁家族跟自己的封臣说话,恐怕也必须客客气气。河间地与河湾地之间交通顺畅一马平川,但是风暴地征服过河间地,铁群岛征服过河间地,看上去实力最强的河湾王国却一直没向河间地扩张,恐怕就有河湾王国中央集权程度低、内部矛盾不好压制、扩张乏力的原因。
                          而征服战争结束之后,提利尔家靠给坦格利安家当带路党取代了园丁家上位,根基就更加薄弱,对封臣的控制必然更加乏力。
                          而在维斯特洛的封建体制下,只有自己控制得了的实力才算得上是自己的实力。封臣的实力不一定是自己的实力,反而可能是对自己的威胁。一切取决于封君对封臣的控制力。而梅斯提利尔,本身就是个不怎么有能力的人,更没有领袖魅力。当年白杨滩蓝道塔利奠定了胜局,充气鱼大人却老实不客气地把所有功劳划到自己头上。这种送死你去领功我来,危险归你功劳归我的领导,大家都懂的。蓝道塔利那种脾气的人,怎么可能心里服气?更不用提五王之战爆发以来,充气鱼大人昏招频出、处处被动,女婿都连着死了两个,虽然说乔佛里很可能是荆棘女王干掉的,但这事只有荆棘女王自己知道,别人看在眼里的就是提利尔家又死了个女婿,只能巴巴地求着兰尼斯特给自己女儿找个床都上不了的第三任老公。蓝道塔利那种脾气,基本上就没有几个他不鄙视的人,怎么可能不鄙视自己的封君?而且蓝道是一个渴望荣誉和权力的人,就从蓝礼准备和史坦尼斯开战的时候,蓝道居然和一帮自己子侄辈的人在一起抢先锋的荣耀就能看出来,简直没点中年人的矜持。
                          知道了这些条件,就会知道,任命蓝道塔利(对罗宛公爵书里实在着墨较少,不好判断)为国王之手,就是解决当前兰尼斯特家困境的最好办法。表面上很给提利尔派系面子,实际上严重削弱了提利尔家,而且越过封君任命封臣为首相,提利尔反过来向塔利鞠躬,这种事大家都懂的,会进一步削弱提利尔在封臣心中的威信和对封臣的控制力度。这是五王之战结束、泰温死后,兰尼斯特家最应该去做的事。
                          等到瑟曦闯祸闯了一箩筐之后,时机已经过去了。因为前面说的第一层和第二层前提,兰尼斯特必须维持和提利尔的同盟,而到了第五卷,这个同盟已经破裂到了只有任命梅斯提利尔为首相才能修补的程度了,所以说凯冯不得不任命梅斯,拉拢蓝道塔利的机会永远地错过去了。


                          IP属地:北京59楼2014-11-28 00:19
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                            @临冬城的狮子
                            能申个精么?会保持更新~ 虽然可能会比较慢,期末季太苦逼了~


                            IP属地:北京61楼2014-11-28 01:44
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                              可是对凯冯如此给力的一个谏言,瑟曦完全抓不住重点。
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                              为什么瑟曦如此地抓不住重点?还是那句话,她只能看见表象。
                              表象就是,塔利和罗宛是提利尔的封臣——凯冯提议任命他俩中的一个——凯冯在替提利尔说话,由表象得出的结论就是——凯冯被提利尔收买了。
                              如果瑟曦要高考,语文阅读理解是必然不及格的。她对别人说的话,只能理解到字面意思,字面以下的意思就完全理解不出来了。
                              听不明白别人说话,还是次要的。重要的是理解政治的表象之下的内核。要理解凯冯的谏言的价值,至少需要理解两点:
                              1.兰尼斯特家绝对不能和提利尔家撕破脸。
                              2.提利尔家的封臣未必和提利尔一条心。
                              而这两点恰恰就是瑟曦理解不了的。因为这两点都是表象之下的东西。而瑟曦只知道表象,对表象之下一无所知。她知道的表象是提利尔是兰尼斯特的敌人,理解不到虽然是敌人但也不能撕破脸这一层;她知道的表象是塔利罗宛是提利尔的人,理解不到他们对提利尔并不死心塌地这一层。
                              这里她的思路和之前仍然是一样的,是根据自己能看得见的表象,得出了一个一厢情愿的结论——凯冯被提利尔收买了,背叛了兰尼斯特家族。跟之前一样,更要命的一点仍然在于:瑟曦连表象之下存在着更多东西这个常识都没有。因为没有这个常识,所以瑟曦永远、永远、永远地认为自己从表象得出来的那个最浅显的结论一定是正确的,永远、永远、永远不会稍微稍微更深入地思考一下。
                              就像凯冯背叛兰尼斯特投靠提利尔这么个结论,用脚趾头稍微深入地想一想就知道绝对不可能。提利尔怎么向凯冯提供比兰尼斯特更多的利益?只要稍微这么一想,就知道不可能。哪怕理解不了凯冯的谏言并怀疑凯冯,但正常的人只要稍微反思一下,哪怕仍然不理解凯冯的谏言,对凯冯的忠诚的怀疑是应该可以否决掉的。
                              但是瑟曦没这个能力。她不仅只能看见表象,而且永远、永远、永远地认为自己从表象得出的最浅显的结论一定百分之百正确,从来不会换个角度想一想,或者稍微更深入地想一想,更不会考虑一旦自己想错了,一旦自己失败了,备用方案是什么——因为,这么明显的事,一眼就能看出来,怎么可能错呢?
                              同样因为这个原因,瑟曦才总会觉得别人都是脑残。因为——这么明显的事,明摆着的一眼就能看出来,你们唧唧歪歪个屁呢?所以,要么就是你们智商低得令人发指,要么就是你们不安好心拿了提利尔的钱想害我。她绝对不会想一下,这么明摆着的事别人看不出来也许是因为这个事其实不是那么明摆着的?别人要是就这么害你是不是也太直白和弱智了一点?
                              在冰与火之歌中,还有另一个觉得别人都是脑残,觉得他懂的别人都不懂,所以觉得世界就是一个玩笑而除了聪明的他别人谁都发现不了笑点,嘴角永远挂着秘密的微笑的人,那就是——席恩。
                              而席恩和瑟曦的问题是一样的,都是只能看见表象而不能理解表象之下的东西。卷二里阿莎对席恩的吐槽,用来吐槽瑟曦的话不仅毫无违和感,而且甚至比提利昂更加犀利地点出了瑟曦的问题出在哪里。
                              而席恩和瑟曦的相似之处,也来源于他们境遇的相似之处,以及被境遇塑造出来的他们人格中相似的私生子的特质。这组相似楼主下次更新的时候再来分析。
                              楼主最近正是期末季,苦逼至极,所以更新可能会很慢,还请大家多多包涵!


                              IP属地:北京62楼2014-11-28 02:01
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