卫青吧 关注:10,831贴子:202,940

回复:【聊聊】关于卫帅的几个典型误区+七场战役之我见

取消只看楼主收藏回复

还有一个问题,其实不太看得懂。。。。
卫帅的万户侯其实应该就是打了两仗下来的吧
河南之战的以3800户初封长平侯,然后又以河南的军功给他数了一遍,又益封3000?是这样么?


IP属地:湖北36楼2014-08-14 21:21
收起回复
    LZ没办法的摊手。。。。上上楼又歪了。。。
    求大神解答呀!!!
    【河南之战的以3800户初封长平侯,然后又以河南的军功给他数了一遍,又益封3000?是这样么?】


    IP属地:湖北38楼2014-08-15 09:48
    收起回复
      对了!!还有35楼啊~~~~~~有木有大神可以解答一下啊。。。。


      IP属地:湖北39楼2014-08-15 09:49
      回复
        准备明天更【漠南之战之二出定襄】
        这个真不好写。。。关键是有很多东西夹杂在里面。。。额。。。不好说,只能猜测。。。
        【另】:亲们,我前面写的战役有筒子看咩~~~~对于这些战役请各抒己见啊,刚好弥补楼楼没想到的地方~~~
        楼楼一直想提笔写卫帅,但是有很多地方想不通,所以至今也只是写了一些片段,不敢连起来~~~各位大神求助啊~~~~


        IP属地:湖北41楼2014-08-15 16:27
        回复
          额。。。LZ食言了。。。关键是这场战役真的不好讲,感觉夹杂了很多东西在里面。。。真不好讲啊啊啊啊


          IP属地:湖北来自手机贴吧44楼2014-08-17 00:52
          收起回复
            楼主这两天BOSS不在办公室,已经玩疯了,收收心,就会来继续的!!


            IP属地:湖北来自手机贴吧46楼2014-08-18 10:19
            收起回复
              楼主后天再继续啊~~~最近BOSS出差,楼主玩的太欢乐了~~~
              明天约了同寝室的妹纸一起去逛街~~~玩野的心,楼主表示怎么也止不住啊~~~~


              IP属地:湖北49楼2014-08-18 21:43
              收起回复
                楼主最近玩的太疯了。。。分析的太草率了。。。让各位失望了。。。


                IP属地:湖北50楼2014-08-18 21:46
                回复
                  楼主睡前来个忏悔帖。。。楼主决定把思路好好整理一下,回头把定襄的这个重新发一下。。。自己看了一遍。。。理科生表示通篇不走心的逻辑不能忍啊啊。。。。


                  IP属地:湖北来自手机贴吧51楼2014-08-19 01:29
                  回复
                    楼主逛完街回来已经九点半啦^_^ 花光了BOSS给发的半年微薄的薪水。。。。痛定思痛。。。楼主明天就进办公室,整理一下思路,整合一下今天看到的筒子们的回复。。。。重新更一下二出定襄~~~望支持哦~~~~


                    IP属地:湖北来自手机贴吧55楼2014-08-19 23:20
                    回复
                      楼主开始码字,今天有更新哦~~~


                      IP属地:湖北56楼2014-08-20 12:36
                      收起回复
                        上次关于【作战的背景】以及【作战的过程】和【结果】就不赘述了,主要来整合一下我对于这次作战的猜测:
                        -------------------------------猜测分割线---------------------------------
                        这是两场记载的特别简略的战役,行军路线木有,啥啥也木有,只有杀敌数和被杀人数。。。但是确实是楼主认为的最不好分析的一战。。。因为这前后确实发生了不少事情。。。。
                        现在来简略的说一说:
                        首先我们需要知道的是第一次出定襄的时候,应该是只杀了3000余人就回定襄休整了,那么到底是什么原因呢?很多人考究出的结果是:应该是【死伤惨重,所以回去修养】。。。楼主私以为至少不是人员死伤惨重:
                        为什么呢? 因为卫帅的此次出击,在此时武帝做了个举动:
                        【大赦天下】,然后两个月之后又让卫帅再次出击。
                        如果是巨大的人员伤亡,应该是不会再这么短时间之内就可以再次从定襄得到骑兵的补充。
                        因为骑兵不是步兵,是需要更长时间的培养的,并且,定襄又会有多少候补兵力呢?我想如果是大量死伤的话,两个月的时间由各地方调配过来,再编制入伍,再次出击就会显得尤其的仓促。。。。
                        我们还可以看到武帝在卫帅四月二出定襄,【斩首虏万余人】之后,说了一段话:
                        前面略,然后就说【日者大将军巡朔方,征匈奴,斩首虏万八千级,。。后面又略。。。】
                        为什么会有【斩首虏万八千级】呢?其实就是把这次【杀敌三千】再加上上一次出高阙击右贤王的15000人加在一起了。。。。
                        综上,我相信不会在死伤惨重之后,两个月就再次出击匈奴,并且,在《史记》、《汉书》和《资治通鉴》上,都没有看到这次人员锐减的记载
                        在《史记 匈奴列传》中,对于此战役的统述就是:
                        【其明年春,汉复遣大将军卫青将六将军,兵十余万骑,乃再出定襄数百里击匈奴,得首虏前后凡万九千余级,而汉亦亡两将军,军三千余骑】。所以我没有看到任何说此战损失大批士兵。
                        -------------------------------------------------------------------
                        但是在《资治通鉴》里有这样一段话:
                        【是时,汉比岁发十馀万众击胡,斩捕首虏之士受赐黄金二十馀万斤,而汉军士马死者十馀万,兵甲转漕之费不与焉。】
                        这是记载在元朔六年之后的,也是讲【武功爵】的由来的时候所提到的。那么问题就来了,
                        【什么时候汉朝损失【汉军士马死者十馀万】,这么大了?】
                        -------------------------------------------------------------------------
                        我们先来看一看武帝兴兵至此时的【所有战役】:
                        马邑之战:没打起来。。。。
                        龙城之战:杀敌700,没写战损,但封了关内侯 ,如果损失多于700了,那也是不够封侯的标准的。
                        河南之战:全甲兵而还,战损低的要死。。。
                        袭右贤王,趁敌军喝醉之际夜袭右贤王部,打的是敌人的无防备之战,应该战损也不会高。
                        一出定襄:战损??
                        二出定襄:3000余骑兵,赵信投敌。。。
                        那么就只剩下了这一出定襄,看来看去,还是觉得这一仗,比较有玄机。
                        【我个人的倾向是】:这一仗,损失惨重!但不是人员上的,我个人认为是马匹的问题。
                        关于此战人员的损失不会太大的原因,在上面我已经论述了我的观点,所以,【汉军士马死者十馀万】,除了人员,那就是马匹。。。。
                        --------------------------狗血YY的猜测一----------------------------
                        在【度受百科】【中行说】的词条里写道:
                        武帝14年匈奴入侵以后,中行说却生病了,在死之前建议匈奴对汉军搞细菌战。。。
                        总是听到这种说法,就是中行说发动了【细菌战】,但是楼主没有找到相关文献记载,希望有筒子找到记载的指点一下啊。。。
                        楼主刚刚简略的看了一眼CNKI,在上面也没有看到【中行说的具体死亡时间】,【度受百科的这个时间也不知道是从哪里找出来的】。。。。
                        暂且就以这个时间来讨论好了。。。
                        为什么楼主想到他呢?主要是因为,根据楼主的自己的浅薄看法,再加上YY,得出了人员死亡很少但马匹死亡巨大的结论,那么,就有了这样的一个猜测,但这只是一个猜测,各位筒子看看就好,千万别当做真事啊~~~
                        ----------------------------------------------------------------------------
                        【武帝14年】就是指的【元朔二年】,元朔二年间就是【河南之战】的那一年,若是说在卫青重创匈奴之前,匈奴人用了这一招好是绝无可能的事。。。
                        这种在水中投毒的方法确确实实的是个【损人损己的招数】。。。并且,一定是被逼无奈,拼着两败俱伤的结果,才能做出这样【壮士断腕】的事情来的!!!
                        在卫帅夺走河南地之后一年,元朔三年【君臣单于死】,【伊稚斜也是在这一年的时候自立为单于的】,我们虽然不能得出中行说是什么时候死的,但是普遍认为的是,中行说是辅佐过伊稚斜的,那么,中行说就至少在这之后才死的!
                        其实还可以从另外一个角度来看,河南之战后,匈奴虽然失去了河朔之地,但对于匈奴人并没有产生那么大的威胁,如果真的被逼无奈到要开始搞【细菌战】了,那至少也是在右贤王被击败之后的事情了。。。
                        所以,我个人认为,如果真的存在【细菌战】的话,那么发动【细菌战】最可能的时间也许就是在【二出定襄】前后了。。。。
                        再结合,【一出定襄】后武帝的【大赦天下】,其实我在想,会不会是当时出现了什么比较【邪门】的事情?比如马匹的大量死亡。。。。
                        定襄的位置正在朔方的东面不远处,若要在两个月之内补充好马匹,私以为还是很可行的。
                        ---------------------狗血的猜测一---END-----------------正常的猜测二--------
                        其实可以得出的正确揣测就是:
                        【单于在此战中,拉长了战略纵深,加强了侦查。】
                        匈奴人的前几次大败,总结起来就是:
                        麻痹大意,被汉军攻以不备,蒙蔽耳目。。。。
                        但其实匈奴人的优势里面就应该包括了【地势上的熟悉和侦查的优越性】,一旦使匈奴遭受了这么大的损失和失败之后,如果,还没有引起敌军的注意的话,那就太不科学了。。。
                        所以,我估计,【没有能够迅速的寻找到单于的主力兵力】,也是一个非常有可能性的,让卫帅做出退兵回定襄调整的原因。。。而二出定襄就是在进一步的调整作战计划。。。
                        --------------------------------------------------------------------------


                        IP属地:湖北57楼2014-08-20 14:25
                        收起回复
                          其实这一战,最难分析的,我个人认为,并不是上述的那些内容,而应该是本战的最根本的问题:
                          【本战的意义是什么?有什么样的战略目标??】
                          楼主在分析上述所有战役的时候,都会分析一下战略的目标,以及战役的目的,因为,每发动一场战役,都必然不能是盲目的!盲目的出击,一般导致的都是战役的失败,或者是无意义的战果!!!
                          那么,此战,到底有怎样的战略目标呢??!!
                          纵观此战,楼主认为:这场战役的目标制定错误了!!!
                          楼主的观点是:武帝是想对单于本部的实力进行一次【重大的,根本上的】的打击!!
                          其实一开始,在早期的时候,楼主一直认为本次的战略目标是:
                          试探匈奴主力,纵探单于王庭。。。
                          但是,后来,楼主越来越觉得此战的目标不是这个了。。。。
                          1、这是一次汉匈战争以来,编制空前完整的军队!
                          前后左右中将军,再加上一个强弩将军李沮,再配备了【活地图】张骞同志,这明显是一次武帝特别特别重视的战役才能有的规格!!
                          2、这次配备的也都不是打酱油的将领!!
                          【前将军:赵信】
                          用匈奴降将来当前将军本身就是为了增加对敌的实力的做法,至于他投降,那就不是我们能预料的了。。。
                          【后将军:李广】
                          李广当后将军其实是没有问题的!!
                          【左将军:公孙贺】【右将军:苏建】 【中将军:公孙敖】
                          我们可以回忆一下:在当时打龙城之战、河南之战和袭右贤王时有哪些人已经单独领军了?李息、苏建、李沮、公孙贺、李蔡、公孙敖。
                          至于,战后封侯的那堆校尉,是没有作为将军出征过的。
                          公孙贺、苏建、公孙敖都是在奇袭右贤王中才立过功的!虽然公孙敖是以校尉从大将军里的功,但毕竟有过独领一军的经验。。。
                          再加上【强弩将军李沮】,那也是刚刚跟着打右贤王立功的。
                          所以在当时来看,这都是非常豪华的阵容了,猪猪陛下还让鹞子也跟着去了,我想如果是仅仅作为试探的话,这样的阵容简直就是在烧钱。。。。
                          所以我个人认为,猪猪陛下的想法是:
                          对单于本部的实力进行一次【重大的,根本上的】打击!!
                          而我之所以认为猪猪陛下这个想法是错误的,主要是因为,在汉匈战争发展到现在,单于和左贤王几乎并没有什么损失,在此时和单于硬拼是非常不明智的。。。
                          我感觉卫帅在此战时,更像是在边试探,边出击,并没有以前的目标明确,我想最重要的原因就是此战的目标不明,战略不明的原因。。。
                          ----------------------------------------------------------
                          但是不管怎样,最终漠南之战还是打了,虽然卫帅赢了,但损失也是很大的,3000骑兵不是最严重的,最严重的是赵信部的叛变。。。
                          我个人认为此战的目标是没有达到的,但是此战也打击了单于本部实力,也为霍去病出河西提供了一定的条件。
                          自此战后,汉朝对匈奴再无牲畜缴获了,我猜想,可能是因为之前抢的太狠,导致匈奴人将这些转移到后方了。。。。
                          ----------------------定襄之战----END-------------------------
                          前面看到有筒子提到的赵信、苏建合军的事,关于这两将军并军也才3000人,我猜想,十万人的部队,没道理这两将军才这么点人。。。所以我想,他们走的不是前锋的位置,而是大军的右翼,可能先前侦查的资料显示的是右翼无大队人马,所以让他们两个将军前去是探查右路,外加扫荡小股部队的意思,但可能资料有误,所以碰上了大部队。。。


                          IP属地:湖北58楼2014-08-20 15:20
                          收起回复
                            关于【细菌战】:
                            中行说发现一些池塘有病死的马,羊之后,而这些池塘里的水就开始有“毒”。士兵食用之后,会中“毒”,轻则拉肚子,重则死亡。
                            所以他建议匈奴军队,把一些病死的牲畜在经过匈奴巫师诅咒后,埋到汉军进军路线的一些水源上游,汉军食用后,确实有许多人出象中毒症状。
                            好像听过这种说法,但是我没求证到。。。。


                            IP属地:湖北60楼2014-08-20 15:38
                            收起回复
                              哎。。。里面很多我对战争的看法猜测,都是我想写在小说里面的,本来想写一部卫帅的小说。。。可是觉得好多情节都要开脑洞。。。现在只有一些零零碎碎的想法。。。真心不好写啊。。。


                              IP属地:湖北来自手机贴吧64楼2014-08-21 01:05
                              回复