唉，我也不知道最近是怎么了？好象很多人都喜欢把别人的意思歪曲一下再反驳，或者就是根本不看对方的论点是什么，就开始自顾自的说开了。还叫我说不要回复，那说了这么多，我是不是应该说两句呢？
一开始的时候，北京是国门啊，我有说过一开始北京不是国门么？朱元璋的时候，朱棣征蒙古之前，北京当然是国门，那时候开疆拓土，领土还没出长城以外。可是，那个时候天子在哪里呢，在南京啊，那能叫天子守国门吗？
好，这个我主楼是没说，我以为大家都知道迁都之前不必论，天子都没去北京，守个屁门啊。
接下来，迁都是时候，已经经历了朱棣几次征蒙古，领土扩大了很多，那个时候北京已经不是国门了。天子到了北京，那能叫天子守国门吗？
天子呆在北京两百多年，守着守着，北京变成了国门。这时候还真叫天子守国门了。但是这个“天子守国门”是打脸的，因为守的不好，北京才变成了国门。
这么简单的逻辑，怎么就死活有人听不明白呢？
还搞了很多的史料证明自己好象多渊博似的。我都懒搬《明太宗实录》里迁都以后北京外围有什么什么领土。朱棣亲征蒙古总是有的吧，领土扩张总是有的吧，这需要史料吗？
我去。
智商啊。
另外啊，我那个图片不是哪里课本的图片，而是有一个历代历史地图的软件，精度尚可，只是没显示明末的，我也纠结了好久。没想到有人说是课本上的图，唉，没见识的人总是要装大尾巴狼，也是醉了。

最后为了完善我的反驳。楼主说“到了明朝后期，关外大片领土被人独立了，被抢占了，北京才成了国门。”真是这样的吗？
首先“被”人独立？被谁？自己独立就自己独立出去。你穷你弱我还跟你混饭吃然后坑自己的蒙古同胞？做梦！明哲保身~~~你明朝前期强大我就喊你一声“大哥罩我！”，中期瓦剌强大我就和瓦剌一起劫掠，后金强大就我就和后金联姻。明朝边境漠南地区的蒙古部落就是这样的墙头草，明朝并没有正真的控制这些区域。所以这些地区能不能算作明朝的领土学术上就存在很大争议。所以楼主说：领土被人独立了，被占领了。我只能呵呵！至于楼主非要拿那几副破图来作为证据。我只能说：就那些课本插图，壮我国威的吹嘘一下可以的，作为证据是不是有点幼稚。就算你说这图是就是明朝画的，我只能说政治需要~~不要太认真，因为政治需要课本中的那些段子多的去了，翻开第一页“三皇五帝”…大禹治水…夏朝建立！……这个就是个笑话，我国根本没有足够的考古证据证明夏朝的存在。西方认定的中国史是从商朝开始的。但就是这样的段子（说的好听叫神话~神话）堂而皇之的写在所有主流的课本上~我都被蒙蔽了好久。就您那几张意淫图……醒醒吧~啊~
还有就是楼主说后期虽然北京虽然成国门，但是这个国门没发挥作用所以贻笑大方~~这个观点我是不认同的。皇太极五入中原，第一次就打北京！你说它没用那吃饱了撑着打它干啥？因为打不下所以后面的4次性质直接就改变了！不再是“问鼎中原”而是纯粹的“打家劫舍”。因为：北京这个钉子门户拔不掉，那么清军在北方就难以立足只能抢了就跑。如果不是门户……为什么皇太极不直接对北京玩放置play，围而消化+围城打援，我绕北京占领山东占领山西行么？就像二战元首对待“列宁格勒”和“斯大林格勒”一样，把你围了在慢慢消化。行吗？为什么北京这个地方会成为当时的中原门户？究竟是历史的巧合还是有一定的科学根据？我觉得是有科学根据的……不然杨家将也不至于会为了这片荒蛮的冻土“血洒雁门关”，宋朝的皇帝也不会对“燕云十六州”的丢失耿耿于怀。
看一下地形就知道了。


有北方蒙古地区入侵中原大致可以走三条路线：
1：河套起始经过黄土高原 抵达西安。（结局就是一头撞死在秦岭上，秦、汉、唐北方的少数名族多走此路线，结局基本败走，最多也就是占领河套地区）
2：从蒙古高原顺大行山南下到达黄河边。（结局就是太原是门户，要么胶着在太原，要么绕过太原又不敢渡黄河，渡黄河也打不下去。所以太原围城战的成败决定该路线的成功。宋朝的辽金多走次路线，也正如我所说，靖康之乱也的发生也正是因为宋钦宗割让太原）
3：从北京南下进入华北大平原。（别问我顺太行山再从太行山西下华北平原行不行？你看看太行山有多陡就知道这是跳山，根本不利于骑兵奔袭），而北京这个地方看图颜色就知道……深黄-浅黄-淡黄-浅绿，这意味着什么？意味着这个地方是高原和平原的“楼梯口”！！！这个楼梯口设立北京这个门卫，你说是不是守国门？

既然喜欢干货，也不管所谓的干货是不是能说明问题。
我就顺手贴一张图，不是很能说明问题，只是想说明一下什么样的干货才叫干货。
这是现存美国博物馆里的一张地图，是明朝当代人画的，图的精度很高，只能切一部分下来。
这个图即不是明朝开始的时候，也不是最后的时候，而是嘉靖年间的，时间大概是1549-1559年间。
那时候的京师外围还有兀良哈，还有应昌，开平，密云当然也有，一直都有。但是领土已经不多了，实际上已经接近是国门了。

唉~还真是逼我在回楼顶重新审视了一下这贴……我惊奇的发现！这个贴自打一开始就是“引战打脸贴”。因为一开始楼主的逻辑就是矛盾的。
题目的意思要否定“天子守国门神论”。但是内容确承认在后期“关外大片领土被人独立了，被抢占了，北京才成了国门。”那么请问：难道后期守国门就不是守国门吗？那既然后期是守国门那么“天子守国门”就是不容置疑的啊，不是一开始就自己打了自己脸么？要知道楼主为啥思维如此混乱，就应该想想他的目的是啥？
答案就是：喷明粉！和高晓松干的事差不多~让你丫丫的整天说这哔话出来唬人。看见了把，看见地图了吧……明初那儿根本***不是国门，后面咧？丢死人了还真守到北京德胜门口了还守个屁，丢人还还好意思整体拿来当口号。……差不多就这意思~不过楼主还是在66楼又打了自己脸一回：“一开始的时候，北京是国门啊，我有说过一开始北京不是国门么？”然后为了说明不是打脸强行加入朱元璋时期
那么我不是明粉为什么要反驳呢？因为楼主的论证实不比高老师高明，甚至有过之无不及……宛如两个沙皇在婊一个托尔斯泰。看得我真是疯狂呵呵~~~

好！我总不能只说他不高明。得有理有据啊……拿地图当宝贝，那史图当干货。用来论证“天子守国门”是不存在的……软件图垃圾，难道史图就是铁证吗？@许赫雅
这就要引出我对古代疆域的看法：
讨论古代的所谓“领土”本身就是一件非常不严谨的事情。因为“领土”这个词可能早就有了，但是形成今天的概念是近现代的事。即：国家行使主权的对象。那么主权是什么？国家对其管辖区域所拥有的至高无上的、排他性的政治权力。这些东西都是近现代形成的概念，古代根本没有这种东西，那么在古代的“国土”更多时候实际上是“势力范围”那么这个势力范围要说明起来就会变得含糊不清。
大体上而言分为几大类：1：中央直辖地区（这个“领土”性毋庸置疑的，也就是古代的九洲十道）
2：中央统辖地区（这个性质上有点像现代的自治区：有大量驻军有驻官，但是自治性略高——某些地区甚至保留部落首领和部落军队也就是下面要说的第三类“委任辖地”，古代的都护、都司、长史府大体上属于这一类，这种算现代意义上的领土吗？可以算是因为统治权至高无上，也可以算不是排他性不强。那么作为政治导向我们是必须选前者把他划入国土的）
3：中央委任辖地（这个“领土”性存疑，因为他几乎是自治的，几乎没有政府驻军但是会委任当地的首领作为地方官-比如努尔哈赤就是建州卫指挥使，这个例子就是朵颜三卫和建州三卫的大部分地区。因为统辖和委任管辖地区是相互交错的，没有明确边境的，不见得一定隶属统辖区的…为了方便好看，我们依旧会把这些和统辖区一起划入国土）
4：中央册封辖地（这个用今天的眼光来看就基本不是国土，因为有些册封的地方基本上是独立的政权，中央对其控制力不强甚至没有任何控制力，所以后世到底该不该把他划入国土是有选择的！比如西藏就划入大明国土，但朝鲜就没有，而且万历还册封过日本国王，难道要说日本自古以来就是我XXXX）
况且还有一个很重要的问题就是：古代不像现在那么安定核平，也没有一个街道大妈-联合国来协调……战争之多国土疆域是动态变化的，所以就凭一幅地图讨论国门的问题本来就是扯淡。楼主所谓的领土丢失其实是：委任辖地的背叛（努尔哈赤起兵）和统辖地区的破碎和收缩坍塌，最后只剩下长城以内的直辖地区。
这就是为什么我认为“北京”是国门。因为这些非直辖地区基本靠不住，作为缓冲还可以。都司能够建立在这些少数民族地区臣服的基础上。一旦这些民族反了镇压的战争又失败了，那么都司就会形同虚设马上瓦解，萨尔浒之战就是例子。真正靠得住的只有长城以内的这些直辖地。而北京就在直辖区的边儿，你说是不是国门？

要这么说的话就算搬到九边也不算是国门，非得跑到长城外面搭帐篷才算

猪明也是个每朝都丢地的奇葩 到了宣德开平内迁 北京就成了国门 这完全是无能造成的 我也不知道拿来吹的在想什么

哦，知道了，我就要说大明就是天子守国门。你能拿我怎样

好贴。。。再研究一篇不纳贡的，我记得南明想纳，可人家没要

水的一比，无聊至极！

挖坟，无聊逛逛，看了看全贴，楼主厉害，查了一下明初边界附近，地理位置真棒，到时候我朱棣将带着几十万人在这儿建都守国门，没水挖井，没粮放羊，没交通修路修个几十年，到时候传个话去地方估计骑马不骑个半个月都不一定见到人。人民:mmp，我想造反。