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袁崇焕吧
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回复:所谓天子守国门的神论
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小胡同2000
单骑出关
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成祖迁都北京,本就是出于军事和政治上的考量,成祖定都南京了,就要考虑今后会不会有大将或藩王效仿自己再搞个”靖难之役“了,之所以迁都北京,就是为了让国家更有效地控制北方强大的军事力量(特别是北方长城沿线的军事力量),抵御明朝北方的游牧民族威胁。同时又凭借幽燕之险,拱卫京师。但(在明吧)很多明粉非要把这捧成"天子守国门“,要是在当时,朱棣要是听见有人说此举是”天子守国门“,估计此人。。。呵呵
18楼
2014-06-16 18:58
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挥泪阉马谡
言深夜半
1
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这只是一种概念,有什么好黑的……而且说的守国门也不是说定都北京吧,朱元璋、朱棣都曾多次进军蒙古算不算是天子守国门,你要是非拿土木堡说事儿也可以,基本意思也就是对着朱元璋和朱棣说你看你们的子孙都被蒙古人掳走了 你们凭什么说自己天子守国门??
无聊不无聊……
IP属地:北京
19楼
2014-06-19 10:03
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米兰的拔刀斋
宁锦大捷
14
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虽然对历史研究不深,但是我觉得楼主这是偷换概念。说天子守国门不过是明朝的一种政策,就是把政治军事中心北移,更靠近北部边疆,方便对北方的防御,又不是真的要让皇帝去边关站岗放哨
IP属地:北京
20楼
2014-06-19 10:10
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椿树凋零又一秋
慷慨同仇
12
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想起这则旧闻,又笑了:
@Dennis桂圆@高晓松大师你美国欧洲就好但最讨厌的是黑我大明王朝!大明,无汉唐之和亲,无两宋之岁币,天子御国门,君主死社稷!大明哪点不好?么么哒
高晓松:你大明无和亲因为没人要朱家女儿;无岁币因为政府岁入只有两宋十分之一真心没钱;天子在国门是因为永乐以叔篡侄在南京疑神疑鬼才迁都回自己封地北京;君王死社稷因为崇祯众叛亲离无路可逃。有种学罗马末帝在君士坦丁堡冲入敌阵殉国呀!土木堡被俘的君王死社稷了没?你大明最拿的出手的宝贝是当年明月哈
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22楼
2014-06-19 12:15
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汉文帝
八闽小吏
5
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这个帖子居然是精品贴,让我有点惊讶。“天子守国门”不过是明粉们一个口号罢了,楼主你偏要认真反驳。反驳也没什么,但是居然能加精?吧里还是心向明朝的吗,打倒这个口号能给明朝带来什么好处,又能给袁崇焕带来什么益处?难道只是为了自诩公平公正吗。更何况你对于国门的定义似乎是“战争前线"“边界线”,这点我就不认同。你也说了朱棣迁都北京本身就是为了加强对北方的控制,相比于南京,北京难道不是更接近“国门”?北京难道比南京更安全?
退一万步讲,就算“天子守国门”这个口号狗屁不通,也应该心平气和的说说,这和袁毛之争有本质区别。但是看LZ的口气,就差直接攻击明朝了,什么“强大的国民党,强大的明朝”,这样讽刺的话我在元清吧看见毫不奇怪,但在袁崇焕吧看见就有点不爽。什么袁粉明粉,不过是贴吧上的争端罢了,不喜欢明朝吧,不喜欢明朝吧里明粉,也没必要攻击明朝,说到底袁粉也应该是明粉,只是和明朝吧吧主粉的方向不同罢了
23楼
2014-06-23 17:20
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Intoccabile
言深夜半
1
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LZ真是抠字眼。我想这里的天子守国门并不是说天子就非得一天到晚跑去边境线上坐着这就叫天子守国门了(当然你非要这么理解我也无话可说)。
从地图上也能看出来,当时明朝外患皆在北方,朱棣迁都北京,国家政治军事中心转移,显然更利于抗击外敌。
朱棣靖难前就藩燕京北平,本就是为抗击北方元蒙残孽,之后多次受命参与北方军事活动,两次率师北征,曾招降蒙古乃儿不花,并曾生擒北元大将索林帖木儿,可见北京本来就是北方边境重地,说迁都北京是就近戍边也不为过。
再说明朝一朝,明军无论多么惨,面临的情况有多么危急,但一直屡败屡战,都从没有用女人换取和平,亦从未割地赔款。再对比一下清朝。。只能呵呵
但如果非得把不和亲,不割地,不赔款用高晓松那种方式去理解,那我送你最后五个字:QNMBD!
IP属地:四川
24楼
2014-07-05 16:00
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山河五十州
辽东巡抚
11
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首先说明我即是袁粉又是明粉,其实真是不希望两吧不和的。
另外,这种逻辑混乱又偷换概念的帖子竟然能加精,吧务之过也!
其三,哎 懒得说了
IP属地:浙江
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25楼
2014-07-08 18:50
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starfish1020
宁远大捷
10
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长知识了
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27楼
2014-07-18 08:10
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间关百战
13
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有些人,平常的时候就说天子守国门,可一旦受到攻击,就又说这是首都,就不再提国门二字了。可笑可笑。
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28楼
2014-11-25 14:58
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黑眼圈射手座
言深夜半
1
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朱棣迁都之意不用多说,天子守国门描述的恰如其分,后代都未有迁都之举表示此乃祖承,说实话楼主纯粹是为了黑而黑,随便吧,你说什么就是什么。
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29楼
2014-11-29 09:49
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零风落雨
辽东巡抚
11
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天子守国门应该是说成祖数次亲征吧
IP属地:上海
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31楼
2015-06-29 22:46
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骁骑校
宁远大捷
10
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肯定袁崇焕,为什么要否定明朝?
IP属地:安徽
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32楼
2015-06-30 02:41
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