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【总结+反驳】武帝元狩后对外用兵将领一览

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大将军威武


1楼2014-04-21 14:41回复
    最近冰点论什么的怎么又起来了
    而且主要论据还是元狩四年——元封五年期间对外用兵的带兵将领都不是卫青……
    不知道大家怎么看的朝鲜南越东越以及匈奴列传
    反正喵看的时候别说看出什么冰点论了,简直是越看越自豪有木有……
    鉴于这两天关于此问题喋喋不休的讨论以及冰点论反驳冰点论冰点论反驳……的车轱辘话没完没了,喵粗略的把元狩后野猪对外用兵带兵将领的情况做一总结,顺便证明用这个问题来证明冰点论是多么不靠谱
    真是越看自豪感越爆棚啊……你们看出来的冰点到底在哪里啊
    粗略总结欢迎挑错补充


    2楼2014-04-21 14:52
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      一、匈奴
      漠北之后,汉对匈首次出兵在元鼎三年
      “乌维单于立三年,汉已灭南越,遣故太仆贺将万伍千骑出九原两千余里,至浮苴井而还,不见匈奴一人。汉又遣故从骠侯赵破奴万余骑出令居延数千里,至匈河水而还,亦不见匈奴一人。”
      领兵将领:公孙贺、赵破奴。
      熟人吧不用多介绍了吧,一个是卫帅部下骑将军,一个是霍少的校尉。级别什么的不多说了,难道这种派个人出去勘察勘察情况的活也要大司马大将军亲自干?
      喵甚至有理由认为,这种小战役的将领任命很有可能就是掌军事的卫帅推荐的(大司马大将军真心不是只拿钱吃饭不干活的,元鼎年间大司马已经不是虚职了而是掌太尉权)。


      3楼2014-04-21 15:09
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        对匈奴第二回合
        第二回合从严格意义上来说已经跟卫帅没关系了,元封六年以至于太初元年的事了,不过鉴于带兵将领还是熟人,喵还是决定拿出来巴拉一下。
        元鼎三年后,汉匈之间有balabala的口水战加外交战不断,中间还穿插了武帝巡朔方。
        一直到太初元年
        “是岁,汉使贰师将军广利西伐大宛,而令杅将军敖著受降城。”
        “其明年春,汉使浞野侯破奴将两万余骑出朔方西北二千余里,期至浚稽山而还……”
        “呴犁湖单于立,汉使光禄徐自为出五原塞数百里,远者千余里,筑城鄣列亭至庐朐,而使游击将军韩说,长平侯卫伉屯其旁,使强弩都尉路博德筑居居延泽上。”
        除了徐自为外,还都是熟人吧。公孙敖,赵破奴(虽然悲剧了),韩说,卫伉,路博德。
        这些人哪一个不是跟着卫帅霍少混出来的,可见,在卫帅去世后,汉对匈奴作战仰仗的主力将领绝大部分都是卫霍的部下。


        4楼2014-04-21 15:31
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          在“其明年”李广利率领三万骑出酒泉,会军途中被围,接着汉又派因杅将军公孙敖和路博德在涿涂山会师,结果一无所获。接着派李陵……悲剧了不解释
          在“后两岁”,复使贰师将军将六万骑,步兵十万,出朔方;
          强弩都尉路博德将万余人,与贰师会。
          游击将军说将步骑三万人,出五原。
          因杅将军敖将菀骑兵三万步兵,出雁门。
          结果悲剧不多说,带兵的还是那几个,公孙敖,路博德,韩说……外加一个熊将李广利。
          ……兵熊熊一个,将熊熊一窝。
          这几个在卫帅霍少手下立功封侯,在李广利手下……
          武帝对匈奴用兵到此结束
          总结:
          武帝后期对匈奴用兵的主要将领:公孙贺,公孙敖,韩说,赵破奴,路博德……+李广利
          除了那丢人丢大发的货外,皆为卫霍部下。


          5楼2014-04-21 15:44
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            二、南越。
            之前balbala一堆,然后开打。
            “元鼎五年秋,卫尉路博德为伏波将军,出桂阳,下汇水。主爵都尉杨仆为楼船将军,出豫章,下横浦;故归义越侯二人为戈船、下厉将军,出零陵,或下离水,或柢苍梧;使驰义侯因巴蜀罪人,发夜郎兵,下牂柯江:咸会番禺。”
            “元鼎六年冬,楼船将军将精卒先陷寻陕,破石门,得越船粟,因推而前,挫越锋,以数万人待伏波。伏波将军将罪人,道远,会期后,与楼船会乃有千馀人,遂俱进。楼船居前,至番禺。建德、嘉皆城守。楼船自择便处,居东南面;伏波居西北面。会暮,楼船攻败越人,纵火烧城。越素闻伏波名,日暮,不知其兵多少。伏波乃为营,遣使者招降者,赐印,复纵令相招。楼船力攻烧敌,反驱而入伏波营中。犁旦,城中皆降伏波。吕嘉、建德已夜与其属数百人亡入海,以船西去。伏波又因问所得降者贵人,以知吕嘉所之,遣人追之。以其故校尉司马苏弘得建德,封为海常侯;越郎都稽得嘉,封为临蔡侯”
            带兵将领:路博德,杨仆,还有两个南越头像过来的不知道名字的侯。
            兵源:其中一部分是劳改犯。
            带兵将领职位分析:卫尉和主爵都尉,卫尉大家都比较熟悉,九卿之一,主爵都尉最早是管列侯的,后来在太初年间改为三辅之一(现在还是掌管列侯的)大名鼎鼎的汲黯以前就干这个,地位差不多相当于九卿,或者比九卿略低一点。
            两个九卿带着两个投降过来的小侯率领一堆杂牌军(里面还一部分还是劳改犯)就搞定的事情,需要位高于三公的大司马大将军出马么?另外起主要作用的路博德还是小霍的部下……自己人。(路博德在武帝后期真是发挥了巨大的作用,简直是中级将领里的中流砥柱,打完南边打北边,哪里需要塞哪里……要是谁觉得霍少死后部下还能得到重用跟卫帅一点关系都没有,就权当喵什么都没说……)


            6楼2014-04-21 16:23
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              喵明天继续更朝鲜东越和西南夷,继续刷爆棚的优越感


              11楼2014-04-21 23:24
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                三、东越
                “至元鼎五年,南越反,东越王馀善上书,请以卒八千人从楼船将军击吕嘉等。兵至揭扬,以海风波为解,不行,持两端,阴使南越。及汉破番禺,不至。是时楼船将军杨仆使使上书,愿便引兵击东越。上曰士卒劳倦,不许,罢兵,令诸校屯豫章梅领待命。”
                前面有balabala一堆,意思就是说南越造反的时候东越王本来和武帝说好了要帮着汉军打南越,结果先是嫌弃海上风浪大,又接着放了武帝鸽子,于是楼船将军杨仆就派人上书,要求带兵收拾东越,武帝说士卒劳倦,算了吧,你们现在那待命……
                关键人物:杨仆。
                杨仆在对东越南越朝鲜……这种小规模战役中的出现频率很高,看起来很威武的样子,等喵写东越一定好好写一下杨仆的光辉事迹


                15楼2014-04-22 17:48
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                  “元鼎六年秋,馀善闻楼船请诛之,汉兵临境,且往,乃遂反,发兵距汉道。号将军驺力等为“吞汉将军”,入白沙、武林、梅岭,杀汉三校尉。是时汉使大农张成、故山州侯齿将屯,弗敢击,却就便处,皆坐畏懦诛。馀善刻“武帝”玺自立,诈其民,为妄言。天子遣横海将军韩说出句章,浮海从东方往;楼船将军杨仆出武林;中尉王温舒出梅岭;越侯为戈船、下濑将军,出若邪、白沙。元封元年冬,咸入东越。东越素发兵距险,使徇北将军守武林,败楼船军数校尉,杀长吏。楼船将军率钱唐辕终古斩徇北将军,为御儿侯。”
                  元鼎五年后野猪派杨仆屯兵豫章梅岭,东越王馀善听说杨仆曾经上书要来打他,现在又大兵压境,一不做二不休索性反了。刘彻派了几个将军四面出击。
                  带兵将领:横海将军韩说,楼船将军杨仆,中尉王温舒
                  韩说,熟人不用说,杨仆后面介绍,这里有个新人中尉王温舒。
                  《酷吏列传》里记载王温舒以前是盗墓的,后来当过亭长又跟着张汤混过,逐步升为御史,都尉,手段阴险毒辣,治理地方治安时采取以暴制暴外加捉人把柄逼人什么的,采用高压手段。武帝认为他很有才能,就将他升任为中尉(主管首都治安),中尉跟九卿还隔着几层,在国防部长眼睛里也可以忽略不计了。


                  16楼2014-04-22 18:11
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                    “故越衍侯吴阳前在汉,汉使归谕馀善,馀善弗听。及横海将军先至,越衍侯吴阳以其邑七百人反,攻越军於汉阳。从建成侯敖,与其率,从繇王居股谋曰:“馀善首恶,劫守吾属。今汉兵至,众强,计杀馀善,自归诸将,傥幸得脱。”乃遂俱杀馀善,以其众降横海将军,故封繇王居股为东成侯,万户;封建成侯敖为开陵侯;封越衍侯吴阳为北石侯;封横海将军说为案道侯;封横海校尉福为缭嫈侯。福者,成阳共王子,故为海常侯,坐法失侯。旧从军无功,以宗室故侯。诸将皆无成功,莫封。东越将多军,汉兵至,弃其军降,封为无锡侯。”
                    发兵之前,朝廷排遣以前投降过来的原越衍侯吴阳回闽越劝降馀善,馀善不听,等到韩说首先攻入东越的时候,吴阳率领700人起义,在汉阳进攻越军并联合居股杀了馀善率众向韩说投降。之后就是封了一大堆侯。
                    东越总结:带兵将领:大农令张山,前山州侯刘齿(刘章的儿子)畏敌被杀。杨仆的手下辕终古因功被封御儿侯、繇王居股被封为东成侯(万户)、 封前建成侯敖为开陵侯、封前越衍侯吴阳为石北侯、封韩说为案道侯、封横海校尉为缭荌侯(刘章的儿子因宗室封侯)
                    ……除了韩说全部没听说过,除了刘章两个儿子外基本是谁都不可考……前面说过的杨仆和王温舒无功。
                    喵默默的想,这一仗回来后卫帅一定对韩说说:嗯,打的还凑合,下回记得速战速决……


                    17楼2014-04-22 20:54
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                      先来看看这俩人的将军号,杨仆还是楼船将军,而这个小透明荀彘,却是左将军。
                      小小的唠叨一下汉代的将军等级(废话大家肯定都知道)。
                      汉代将军等级从高到底
                      大将军
                      重号将军(骠骑将军车骑将军卫将军前后左右将军)
                      杂号将军(贰师将军楼船将军横海将军……)随便起个名字没准打哪就叫什么将军。
                      也就是说,这个小透明荀彘的军阶是高于前面存在感很高的杨仆的,那个这个荀彘到底是谁呢
                      说朝鲜战争没派大将军去就是武帝故意冷落大将军的,喵保证他连卫霍列传都没仔细读过。
                      “将军荀彘,太原广武人。以御见,侍中,为校尉,数从大将军。”——《史记·卫霍列传》
                      喂喂有这么冷落的么?冷落主将不用把部下一个一个的都当主力,而且还是左将军,在一堆杂号将军里格外显眼啊。还有拿什么卫帅部下全部投靠小霍得到重用说事的,你们当公孙贺公孙敖苏建韩说……都是透明体么?


                      23楼2014-04-25 15:18
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                        喵滚回来更新(* ̄▽ ̄)y
                        终于有电脑了Ing
                        还剩最后一点点西南夷,喵保证这两天一定更完


                        31楼2014-05-07 20:27
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                          西南夷……是西夷和南夷的简称……大概就是现在的云贵外加四川西南部那一带
                          夜郎是西夷最大的部落,南夷最大的部落是滇
                          ……balbala一堆省略
                          ……貌似省略的太多了,喵大概总结一下这个一瓶橘子酱引发的血案的故事。
                          建元六年后来策划马邑之围的那个大行令王恢被派去打闽越救南越,解了南越之围后南越王请王恢的属下唐蒙吃橘子酱(枸酱),喵估计这玩意应该很好吃,因为吃完后唐蒙拉着人家南越王问“大王你这东西是从哪来的?”南越王balabala了一堆说是从夜郎来的(牂牁),而且从牂牁通往向我们国都有一条江面好几里宽的大江……(给赵昩的智商点个蜡烛。。地形好比于国之重器,岂能轻视与人)
                          真是想不通这玩意有多么好吃,唐蒙回长安后,还是念念不忘这个橘子酱,又向蜀地的商人打听,而蜀地的商人说,橘子酱只有蜀地生产,但是蜀地有很多人偷偷的把橘子酱卖到夜郎,南越人又常常威逼利诱夜郎人,于是橘子酱就传到了南越,夜郎人也时不时的被南越人差遣一下,但是还没有完全投靠南越。
                          唐蒙听到这个消息后,灵机一动,立马放弃了心心念念的橘子酱,给武帝上书,说南越王多么多么无礼,我们正面攻打南越路途遥远道阻且难,不如从他的后方下手,先收服夜郎,然后沿着牂牁江南下,南越不就是手到擒来了么。
                          武帝立马同意了这个建议,派唐蒙去夜郎连哄带吓,夜郎人自大了一下后觉得有利可图,便答应了朝廷的要求,于是武帝就决定在这一带设立郡县,并调发巴蜀二郡的士兵开山修路,从宜宾直通现在的广州。


                          32楼2014-05-07 21:14
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                            8,900年后,一位诗人站在蜀道之上,喊出了“蜀道之难,难于上青天,侧身西望常咨嗟。”
                            估计8,900年前的武帝陛下也有此感慨,总之就是修路修了几年没修成,人死了不少乱七八糟的动乱还一大堆。不过没关系,野猪现在的心思不在这里。
                            心心念念了几十年的河朔终于回来了有木有!!!
                            老子要建朔方郡!出车彭彭,城彼朔方!这是周天子时代滴歌谣又可以重新唱起来了
                            (大将军威武!!!)
                            刘彻:”什么?不许建?!朱买臣,你去跟那个老家伙辩论辩论!“
                            朱买臣:”balabalabala说了十条。“
                            公孙弘:“好吧陛下臣错了,臣目光短浅没看到朔方郡的重大意义,那既然意义这么重大的话,愿罢西南夷,专修朔方郡。”
                            刘彻:“成交!”


                            33楼2014-05-07 21:25
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                              喵来更新了……面壁思过顶锅盖大家随便拍……
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                              修朔方郡是在元朔三年,一转眼又过了四年,到了元狩元年。
                              元狩元年时,张骞有次在和武帝陛下闲聊中谈到,他在出使大夏的时候,在那里见到了蜀地产的布匹和邛山上的拄杖,于是向人打听这是从哪里来的,大夏人说,这是从身毒国的蜀地商人手里买来的。
                              张骞便鼓动武帝陛下说,大夏就在我们的西南方两千里的地方,而身毒国又离大夏又千余里,那里有蜀国的东西,想必是离蜀国很近,大夏一直仰慕我大汉文明,可现在出使大夏,要从羌地走,羌人跟我们不友好,稍微往北边一点,变回被匈奴人抓去,如果能开通蜀地的道路,那么这一路没有敌寇,这样和大夏和身毒国来往就很便利了。
                              武帝陛下说,“既然大夏和大宛都是大国,还有这么多好东西……行!”于是派了一堆使者出使。
                              但是这些人出使非常不顺利,前后经过了四年,全被拦在了路上,中间路过滇国和夜郎国的时候,还各种被拦下来问,“汉朝和我们滇国和夜郎国那个大?”
                              要是喵是使者的话一定三道黑线


                              48楼2015-01-24 16:55
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