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【总结+反驳】武帝元狩后对外用兵将领一览

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大将军威武


1楼2014-04-21 14:41回复
    最近冰点论什么的怎么又起来了
    而且主要论据还是元狩四年——元封五年期间对外用兵的带兵将领都不是卫青……
    不知道大家怎么看的朝鲜南越东越以及匈奴列传
    反正喵看的时候别说看出什么冰点论了,简直是越看越自豪有木有……
    鉴于这两天关于此问题喋喋不休的讨论以及冰点论反驳冰点论冰点论反驳……的车轱辘话没完没了,喵粗略的把元狩后野猪对外用兵带兵将领的情况做一总结,顺便证明用这个问题来证明冰点论是多么不靠谱
    真是越看自豪感越爆棚啊……你们看出来的冰点到底在哪里啊
    粗略总结欢迎挑错补充


    2楼2014-04-21 14:52
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      一、匈奴
      漠北之后,汉对匈首次出兵在元鼎三年
      “乌维单于立三年,汉已灭南越,遣故太仆贺将万伍千骑出九原两千余里,至浮苴井而还,不见匈奴一人。汉又遣故从骠侯赵破奴万余骑出令居延数千里,至匈河水而还,亦不见匈奴一人。”
      领兵将领:公孙贺、赵破奴。
      熟人吧不用多介绍了吧,一个是卫帅部下骑将军,一个是霍少的校尉。级别什么的不多说了,难道这种派个人出去勘察勘察情况的活也要大司马大将军亲自干?
      喵甚至有理由认为,这种小战役的将领任命很有可能就是掌军事的卫帅推荐的(大司马大将军真心不是只拿钱吃饭不干活的,元鼎年间大司马已经不是虚职了而是掌太尉权)。


      3楼2014-04-21 15:09
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        对匈奴第二回合
        第二回合从严格意义上来说已经跟卫帅没关系了,元封六年以至于太初元年的事了,不过鉴于带兵将领还是熟人,喵还是决定拿出来巴拉一下。
        元鼎三年后,汉匈之间有balabala的口水战加外交战不断,中间还穿插了武帝巡朔方。
        一直到太初元年
        “是岁,汉使贰师将军广利西伐大宛,而令杅将军敖著受降城。”
        “其明年春,汉使浞野侯破奴将两万余骑出朔方西北二千余里,期至浚稽山而还……”
        “呴犁湖单于立,汉使光禄徐自为出五原塞数百里,远者千余里,筑城鄣列亭至庐朐,而使游击将军韩说,长平侯卫伉屯其旁,使强弩都尉路博德筑居居延泽上。”
        除了徐自为外,还都是熟人吧。公孙敖,赵破奴(虽然悲剧了),韩说,卫伉,路博德。
        这些人哪一个不是跟着卫帅霍少混出来的,可见,在卫帅去世后,汉对匈奴作战仰仗的主力将领绝大部分都是卫霍的部下。


        4楼2014-04-21 15:31
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          在“其明年”李广利率领三万骑出酒泉,会军途中被围,接着汉又派因杅将军公孙敖和路博德在涿涂山会师,结果一无所获。接着派李陵……悲剧了不解释
          在“后两岁”,复使贰师将军将六万骑,步兵十万,出朔方;
          强弩都尉路博德将万余人,与贰师会。
          游击将军说将步骑三万人,出五原。
          因杅将军敖将菀骑兵三万步兵,出雁门。
          结果悲剧不多说,带兵的还是那几个,公孙敖,路博德,韩说……外加一个熊将李广利。
          ……兵熊熊一个,将熊熊一窝。
          这几个在卫帅霍少手下立功封侯,在李广利手下……
          武帝对匈奴用兵到此结束
          总结:
          武帝后期对匈奴用兵的主要将领:公孙贺,公孙敖,韩说,赵破奴,路博德……+李广利
          除了那丢人丢大发的货外,皆为卫霍部下。


          5楼2014-04-21 15:44
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            二、南越。
            之前balbala一堆,然后开打。
            “元鼎五年秋,卫尉路博德为伏波将军,出桂阳,下汇水。主爵都尉杨仆为楼船将军,出豫章,下横浦;故归义越侯二人为戈船、下厉将军,出零陵,或下离水,或柢苍梧;使驰义侯因巴蜀罪人,发夜郎兵,下牂柯江:咸会番禺。”
            “元鼎六年冬,楼船将军将精卒先陷寻陕,破石门,得越船粟,因推而前,挫越锋,以数万人待伏波。伏波将军将罪人,道远,会期后,与楼船会乃有千馀人,遂俱进。楼船居前,至番禺。建德、嘉皆城守。楼船自择便处,居东南面;伏波居西北面。会暮,楼船攻败越人,纵火烧城。越素闻伏波名,日暮,不知其兵多少。伏波乃为营,遣使者招降者,赐印,复纵令相招。楼船力攻烧敌,反驱而入伏波营中。犁旦,城中皆降伏波。吕嘉、建德已夜与其属数百人亡入海,以船西去。伏波又因问所得降者贵人,以知吕嘉所之,遣人追之。以其故校尉司马苏弘得建德,封为海常侯;越郎都稽得嘉,封为临蔡侯”
            带兵将领:路博德,杨仆,还有两个南越头像过来的不知道名字的侯。
            兵源:其中一部分是劳改犯。
            带兵将领职位分析:卫尉和主爵都尉,卫尉大家都比较熟悉,九卿之一,主爵都尉最早是管列侯的,后来在太初年间改为三辅之一(现在还是掌管列侯的)大名鼎鼎的汲黯以前就干这个,地位差不多相当于九卿,或者比九卿略低一点。
            两个九卿带着两个投降过来的小侯率领一堆杂牌军(里面还一部分还是劳改犯)就搞定的事情,需要位高于三公的大司马大将军出马么?另外起主要作用的路博德还是小霍的部下……自己人。(路博德在武帝后期真是发挥了巨大的作用,简直是中级将领里的中流砥柱,打完南边打北边,哪里需要塞哪里……要是谁觉得霍少死后部下还能得到重用跟卫帅一点关系都没有,就权当喵什么都没说……)


            6楼2014-04-21 16:23
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              楼主我插楼了么?


              IP属地:四川来自iPhone客户端7楼2014-04-21 17:52
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                好帖等更!


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2014-04-21 21:55
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                  摆事实讲道理的贴,偶中意


                  IP属地:云南来自Android客户端9楼2014-04-21 22:16
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                    表示武帝后期作战是盲区,等待楼主讲解。
                    冰点论什么的没来卫吧前一直以为挺有道理的,后来才发现荒谬,谁没事花那么多钱养一闲人,武帝又不是嫌钱烧手……
                    又扯了。。技术活,支持!期待下文


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2014-04-21 22:55
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                      喵明天继续更朝鲜东越和西南夷,继续刷爆棚的优越感


                      11楼2014-04-21 23:24
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                        冰点论其实本来就是电视剧创作出来,百家讲坛发挥,结果后来总被人当成历史上真实发生的事情来说了。
                        给“兵熊熊一个,将熊熊一窝”点个赞。


                        IP属地:陕西12楼2014-04-22 04:24
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                          长姿势了!


                          来自Android客户端13楼2014-04-22 09:17
                          收起回复
                            搬板凳等更!


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2014-04-22 13:04
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                              三、东越
                              “至元鼎五年,南越反,东越王馀善上书,请以卒八千人从楼船将军击吕嘉等。兵至揭扬,以海风波为解,不行,持两端,阴使南越。及汉破番禺,不至。是时楼船将军杨仆使使上书,愿便引兵击东越。上曰士卒劳倦,不许,罢兵,令诸校屯豫章梅领待命。”
                              前面有balabala一堆,意思就是说南越造反的时候东越王本来和武帝说好了要帮着汉军打南越,结果先是嫌弃海上风浪大,又接着放了武帝鸽子,于是楼船将军杨仆就派人上书,要求带兵收拾东越,武帝说士卒劳倦,算了吧,你们现在那待命……
                              关键人物:杨仆。
                              杨仆在对东越南越朝鲜……这种小规模战役中的出现频率很高,看起来很威武的样子,等喵写东越一定好好写一下杨仆的光辉事迹


                              15楼2014-04-22 17:48
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