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了解一下补剂【转】

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楼猪寄语:最近看到吧里很多人问关于蛋白粉的问题,比如怎么选、牌子和牌子之间有什么差别,还有如何使用等等。包括我自己也在考虑购买。鉴于肌肉吧关于补剂的技术贴并不多,所以楼猪在健美吧精品区学习了一番,感觉很专业,收获颇丰,遂把部分讲关于补剂的贴子整合搬运过来,希望大家能耐心看完。勿插谢谢。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2013-10-18 12:23回复
    坐等!!


    来自Android客户端2楼2013-10-18 12:24
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      蛋白粉的效果和差异
      很多人会问,蛋白粉有什么效果?吃了以后会有什么效果?新人适合吃什么蛋白粉?其实问这话的人心态都不对,从另一个层面来说,你们对蛋白粉的期望有些过高,这些说明了你们基础知识的缺乏,这话可能听着有些刺耳,但是如果你抱着这样的心态在选择蛋白粉的时候,对于一个内行人来说是很傻逼的行为DONOT怒火,忠言往往逆耳。
      先简单说说蛋白粉的前世今生。咱们现在吃的蛋白粉,大部分是乳蛋白,也就是乳类蛋白的提取物,这里面主要是牛乳,当然也有部分人...不是是羊乳,以前看我爱我家的时候还提到过鼠乳,那个过于重口味我就没有了解过。大部分乳清蛋白是这样过来的——做发酵乳比如奶酪——固体乳沉淀成其他奶制品然后——分离出来乳清液——再把这类乳清液低温水解就成蛋白粉的最初原料了,也就是你们所了解的简写WPC几几,后面的数字表明他的蛋白质含量是≤多少,比如WPC80就是蛋白质含量在小于等于80的浓缩乳清蛋白质固体粉,这样的营养提纯工艺,也注定了国内大部分乳清蛋白原料需要进口,因为饮食习惯所致。实际上,乳清液大伙经常遇见,比如你买酸奶的时候,有时候会发现上面有类似水的透明液体,以前遇见个小伙吃了国内某品牌的酸奶,认为里面兑水了...实际上那个是原料好的表现。再说说咱们所谓的蛋白粉和奶粉,实际上这俩制作原理是一样的,只不过配方不同,奶粉的配方更为讲究,比如第一阶段和第二阶段的要求就尤为严格,因为是给特定人群准备的,所以就算是一类东西,营养结构也不会一样,但是——奶粉的目标是——更接近母乳,但是目前科技是无法替代母乳还有一些针对孕妇、中老年人的蛋白粉——这些制作原理都一样,只是营养针对某个人群不一样,也无法替代饮食蛋白粉对于健身人群来说——只是更接近或者强化你某一个营养素(蛋白质)而已,它并不能替代饮食。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2013-10-18 12:25
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        尽管好多补剂品牌都广告吹嘘的很大,但是当你看到营养表的时候,都会发现一行最小字体,写明*ThesestatementshavenotbeenevaluatedbytheFoodandDrugAdministration.Thisproductisnotintendedtodiagnose,treat,cure,orpreventanydisease.这就是告诉你,这个产品没有任何治疗作用或者功效,因为他只是膳食营养补充,有些还会写明不要当做唯一的某一营养素来源,这其实就是官方在告诉你,广告只是我们作为商业宣传的手段,我们只是在合法的范围内客观夸大宣传我们的产品,说白了就是一种免责声明。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2013-10-18 12:26
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          比如,MP的“格斗蛋白”你会看到这样的警告:Warnings:Thisproductisintendedasadietarysupplementonly.Donotuseasasolesourceofnutrition.KeepOutOfReachOfChildren.这样有法律层面东西的出现已经告诉你了,它不是什么有效果可言的东西,因为制造商很清楚,他们做到只是一种营养强化剂,目前世面上运动用的蛋白粉一勺蛋白质含量在20克左右,这对于一个能买卖进口蛋白粉的国家来说,多20克蛋白质和少20克蛋白质不会对你健身的千秋大业有什么实际的影响。所以,这篇文章的结论现在就可以告诉你,不同牌子和系列的蛋白粉之间,没有效果可言、没有差别可言,起码他们的生物价值是一样的。经常会有人这么问我:“那个牌子的蛋白粉效果最好?”其实我也想告诉你个答案,关键是真没有区别。有些人也会有一定的心理暗示,跟我说他吃了某个牌子的某个蛋白以后,觉得如何如何......其实,你的感觉都超出了制造商对这个产品的评估范围。那么,你可能会话个大大的问好,什么正氮、缓释、矩阵、合成、超效、格斗都是什么意思?这不就是区别么?对,这是区别,但是,请不要忘记,这个只是名字不同。就拿MP的蛋白来说,商品层面上,它的商品名叫——CombatPowder也就是格斗蛋白,本质上他就是固体蛋白质饮料,和其他产品一样,只是外包装,生产商、代言人、香料不一样,可能原材料采购也有区别,但请记住,你吃的是一种营养,所以从营养层面上来说,它不是高人一等的东西,和其他的同类产品没有什么区别。它叫格斗蛋白,只是因为他们产品定位上倾向于某个运动,厂商宣传上倾向于某个运动,所以才导致了这样的产品出现。有些品牌还会用一些概念来武装自己。比如肌肉科技的正氮蛋白,正氮蛋白也仅仅是它的商品名,这个产品唯一的特点就是一勺含有≤3克的肌酸,除此之外没有任何特殊,这几年肌肉科技公司收敛了很多,老健友肯定记得他们之前广告写的长多少纯肌肉、然后又有产品使用者的前后对比,实际上对比图下方有特别小的字告诉你,产品效果因人而异,而这一系列的产品宣传因为过于夸张,导致他们在原产国被消费者告了...最终当然是消费者胜诉。


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2013-10-18 12:27
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            正氮蛋白实际上玩的是正负氮平衡的概念,但是没有一个生物、化学、医学、科学家敢大言不惭的告诉你,你身体的正氮平衡是因为某个品牌的蛋白粉,剥去它的外包装,他也仅仅是个口味略微偏重的蛋白粉而已,MHP有一款产品叫暗物质,实际上就是蛋白质混合氨基酸混合碳水化合物,你总不会认为自己吃的不是膳食i营养,而是自身不发射电磁辐射,也不与电磁波相互作用的物质吧?
            实际上,什么乳清、分离乳清、缓释蛋白,是没有任何差异,你训练出来肌肉、你没练成、你状态不好、你没中彩票、你老婆跟你吵架,这些都和蛋白粉或者蛋白粉的选择没有直接关系,蛋白粉里面唯一区别的可能就是纯酪蛋白。和其他蛋白质相比,纯酪蛋白只是一种分子较大的蛋白质,分解成氨基酸速度极其的慢,几乎和宿便停留时间无异,某些缓释蛋白里面会有酪蛋白的成分,你可能听说过睡前喝酪蛋白,因为你睡觉的时候身体需要修复肌肉纤维等等等等等等这样的话,这类说法最早流出是厂商和卖他们广告位的杂志,这种说法是对的,但是前提他们从来都没有说明,所以导致很多人觉得自己睡前必须喝酪蛋白,或者干脆有一种很傻的观念认为,某种蛋白粉必须是睡前喝的,某种必须的训练后喝的,你问他们为什么,回答也仅仅是厂商灌输的那些东西,难道就不会更深一层次的思考?


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2013-10-18 12:28
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              具体蛋白质的问题,请搜索【原创】详谈蛋白质上部在里面已经说的很详细。说到这,估计有人懵圈了,那么为何品牌差价会那么大?其实这就是厂商定位的问题了,产品本身附加属性都会添加在宣传、外包装设计、代言人等等上面。你可以观察一下国外的价格,大牌代言的一般都有这样的特点:价格略高、产品种类很多、一类产品能玩出很多花样、包装特好看价格低的基本上——我见过某几个牌子,去年上推特看~~都一年没有更新了。那么,蛋白粉之间就真的没有差别么?实际上是有的...蛋白粉本身不是高科技产品,但是他们当中有个东西...科技含量是最高的...可以说是品牌的杀手锏那就是香料配方......


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2013-10-18 12:28
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                据我了解,很多牌子的香料配方都是买了专利,在第三方机构买得的独特香料配比,比如ON的某个系列的某个产品就是从法国高价买的香料配方,我估计价格不菲,要不然也不能这个系列就做俩口味......要知道一个蛋白粉里面这个价值最高,而且香料的选材也决定着价格,人工合成的香料远远低于天然的,目前大伙吃的产品大部分香料则是同时含有这两种。其次就是外包装设计,很多牌子桶大小一类的都是一样的,我试过很多牌子互相乱扣帽子都可以严丝合缝,区别就在于外包装,而每一次外包装设计都是一份不菲的价格投入,但是回报也好,消费者往往会把外包装的升级当成电脑补丁升级那么看待...实际上很少有产品会有质的飞跃。最后给你几个选择,当你面临想吃但又无从下手的时候。如果你不在于口味、不关心外包装、无所谓谁代言的,那么你就看产品一勺的蛋白质含量多少,一桶有多少勺。如果你一个口味喝吐了,不在于一勺蛋白质含量(实际上都差不多),只在乎口味,那么选择个自己喜欢的牌子和口味。如果你不在乎口味,不管蛋白质含量,只想和你喜欢的代言人吃一个牌子,那么就选择他代言的即可。如果你想找个吃了能长多少肌肉的蛋白粉,你找到了请一定告诉我,谢谢。


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2013-10-18 12:29
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                  【关于 补剂,我们需要的一些思考】
                  实际上,关于营养补充剂也就是营养补剂,大伙探讨说明了这么久,要是问定义,谁都不是很清楚,具体什么是补剂?它的作用是什么?你们可能大部份看的时候都是看的广告,这东西实际作用是什么?我相信这里没有几个人了解的,更不要说自己需要不需要了,根据我多年的接触,大部分觉得需要或者不需要的人群,都是靠猜的,换句话说——凭感觉。这类产品新兴于美国,1994年,美国膳食营养补充调理为其制定了概念:膳食营养补充剂指的是,一个产品可以提供一种或者多种下面膳食营养成分:维生素、矿物质、草药或者其他植物、氨基酸、浓缩物、代谢物、组分、提取物。所以大伙现在看到的任何营养物质都能从这个概念找到影子。但是请你注意看,他说的是膳食营养补充,也就是在这个物资不匮乏的时代,你首先要考虑自己的膳食营养是否合格,然后再看膳食营养补充剂。补剂,比如大伙都关心度百分百的蛋白粉,你们吃蛋白粉之前,有谁关心过自己训练日需要多少克蛋白质?非训练日需要多少?吃增肌粉又有多少人关心过食物的营养表?很多人觉得,我不想练的专业运动员那样,所以我喝一点就可以,这是一种很愚昧的想法。不管你想练成什么样,你想吃什么,你都要有个大体的了解。健美运动本身就是在没有营养危机的国家最先出现,这足以证明健美和营养之间的关系,就拿你们喜欢说事的蛋白粉来说。这东西从来不会比食物高级,也不是什么高科技的产物,只是一种叫蛋白质的营养物质的补充剂,你们买它的时候应该关心一下他的营养表,但是我说句实话,蛋白粉的营养表都是均值,换句话来说实际结果是≤营养表的,而且很少概率出现等于,超过营养表的基本上没有。大部分选择蛋白粉会有这么一个误区——我训练后及时补充上蛋白质。这实际上是个“骗局”,你更应该关心的是自己需要多少蛋白质,而已真正吃了多少,营养的摄入向来都是看一个总量,而不是关心一个训练后的变量,因为他影响不了什么,你就算不懂得生物、化学、生理学,你用脑子想想也知道,蛋白质在体内分解成氨基酸,但是修复肌肉不可能当时马上就修复完毕。


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2013-10-18 12:31
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                    所以——你又怎么确定自己训练后吃一勺蛋白粉就能长?不吃又如何?会掉成什么么?谁说的?那么营养补充剂的意义又在什么?他难道就是忽悠人的商品?不是的,但是要物尽其用,而不是盲目地滥用。什么叫有效的运动营养品,它指的该产品被科学研究证实可以对结构、功能、营养方便提供有益方向的产品,但是有个前提——你是属于缺少的那一类。用中国人的说法就是物尽其用。这就需要你对自己的营养结构有一定了解,这不是玩笑,你可能觉得无所谓,每天训练后来2勺什么东西图个安慰,反正吃不死,但是你想过没?长期超量摄入蛋白质的结果,可能是你老了以后得慢性肾病,注意,我说的是长期超量摄入,所以这又回到老问题,当你吃某个产品的时候,你知道自己i应该摄入多少么?如果你在选择补剂的时候,大部分时间都是浪费在看补剂的广告介绍,那我劝你还是不要读的太深,因为陷阱太多,有些补剂甚至已经被证明是无限的,但是还在买卖。比如——脑白金,目前没有任何试验可以有效的证明脑白金可以改善睡眠,你可以说我用了以后睡眠的确是改善了啊?那我只能说,这可能是伪药效应,因为我翻阅了无数双盲实验比对。再比如说——某些蒺藜皂苷类的产品,会打着壮*,或者叫你感觉可以有些其他的作用....实际上对睾酮激素的提高似乎也没有一点帮助。再比如说,ZMA锌镁威力素,我不知道为何这东西要加上威力二字,因为在我看来他只是一种搞笑的东西,因为矿物质补充很简单....饮食当中很好补充矿物质。这类产品在宣传上一般会说,改善睡眠和提高睾酮两大类,而你聪明一些的话,可能会查阅一些文章,也的确是这样。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2013-10-18 12:32
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                      实际上,缺少锌镁钙等元素,的确是可以影响睡眠,但是你的失眠是因为这个引起的么?这个还值得商榷。而关于ZMA和睾酮的关系更是微妙,以前一个研究发现,睾酮水平低的人体内锌镁水平也较低,于是乎,万能的逆向思维用到了这里,提高锌镁意味着睾酮水平增加......而你则是这么上当的,我下面用他们管用的方式给你诠释一下。美国宾夕法尼亚大学生物学教授DR.Kenni最新研究发现,睾酮水平低的男性体内锌镁等矿物质的水平同样降低,他们又抽查了50个不同年龄阶段雄性水平低的男性,发现他们都普遍的存在着矿物质水平偏低的情况,所以,我们可以通过补充锌镁等矿物质来提来男性的激素水平。——扯吧,现在知道自己看的都是什么样的广告了吧?看似专业而已。实际上,关于营养补给的思考,是需要消费者自己用脑子去思考的有些东西宣传已经超越常识的话,那你就要考虑一下,会不会有这么朝前又走捷径的东西出现。如果你还在为买一样膳食营养补充剂发愁?那你不妨想想自己吃的食物,如果一样营养价值的食物和补剂相比,你认真咀嚼的话,食物的利用率更高,更不容易浪费。如果你想着某样神药可以速成,那么你就期盼着以后的科技发达一些吧,起码现在没有那种东西。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2013-10-18 12:33
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                        【常见的关于补剂的问答】
                        问:某某牌子的蛋白粉和某某牌子的蛋白粉哪个好?那个效果好?答:蛋白粉没什么效果....起码没有什么可立竿见影的效果,你要是觉得这个是为你突破什么的东西,那我劝你清醒点。各个牌子之间没有很大差异,有人会用某个牌子蛋白质含量高,某个牌子如何如何,但是配方上会有补齐,你们琢磨一下,厂商不是脑残,人家不会在某个品牌上给你下多大的成本,人家有那钱还不如多投放点广告,也不会做一个比同行差很多的东西,所有品牌的蛋白粉,差异不大,包括你们说的某利,只要都是氨基酸完全的蛋白质,利用价值高的话,不存在三六九等,因为这个而不是高科技,他只是补充蛋白质的一个途径,也不会说比食物高级,实际上比食物档次第一等。你需要他只是因为你由于某种原因,差了那么一点蛋白质摄入,然后你选择一下,或者你差了一点碳水、热量、脂类、蛋白质,所以你吃增肌粉(复合营养粉),所以这类产品上会印个营养表。某个品牌的脂类高一些,某个品牌的脂类低一些,这也不会对你有长足的影响,尤其是一个爱好者,你不会因为吃了某个脂肪高一点的就毁了健身之路,何况那个还是中链的。问:某牌子比那个牌子贵好几百是不是那个更好?答:定价是厂商的问题,但是产品的实际不会有很大差异,吃这类东西到最后实际上就是换个口味,尝尝鲜而已。注意,以上我说的都是品牌的,不是说80粉。问:我要张力量,我要吃肌酸,或者氮泵答:这俩和直接长力气没有任何直接关系,吧里面吃肌酸的多了去了,实际上可以问问,大部分人没有任何特殊的感觉~~这是为什么?因为肌酸最大作用只是用于加速ATP合成,的确,ATP合成会对力量有所帮助,大伙也看过各类的试验结果,但是你们可能没有看试验数据的具体论证。目前没有任何补剂可以说吃了以后直接可以把力量搞上去,肌酸可能给你最直观的感觉就是做组的RM会有所增加,仅此而已,如果你吃了力量增加了,那也不是直接由于肌酸增加的,而只能是众多原因中的一个。而且有时候大伙对力量增加的测量也有问题,比如你卧推100KG你吃完肌酸110KG还是推不起来,你觉得力量没有涨.....那我想反问一句,为什么101KG可以的话,是不是涨了?这个是现实的生活,没有什么东西跟打游戏一样,你用了某个东西以后力量+1敏捷+1


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2013-10-18 12:36
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                          再说下氮泵(补充一下,氮泵我写了个很学究性的文章,可惜没有完成,手好了以后再说)氮泵有俩作用,一个是提高你的兴奋度,一个是帮助充血更好提高兴奋度一多半源于咖啡因,所以你如果你喝咖啡、喝红牛,没有任何感觉,甚至犯困,请不要选择氮泵了。氮泵帮助充血,是因为有一氧化氮前导物,但是如果你本身训练没有任何泵感可言,吃这个也是白搭,因为你还没入门。氮泵牌子很多,说实话,就其作用原理来看,各个牌子都是一样的,不会说哪个真的会比哪个强很多,但是他们的配方属实有差异,但是再有差异我开始说的那两个作用都不会变的,有的兴奋度会长一些,跟配方有关系,有的充血持续久一些,跟配方有关系,但是这个东西你的感受不代表别的感受,要是有人统计个巨大的帖子,你会发现,基本上一个牌子吃出来每个人的感受会不一样,所以这类东西辅助着吃即可,不要太迷信别人吹嘘的氮泵感受。顺便说一下,每天吃氮泵耐受的很快。值得注意的是,我遇见过一些心理成瘾的人,就是他们已经把训练前吃个氮泵当做习惯,也就是氮泵本身对他们已经没有什么作用,他们身体i已经耐受了,但是他们还在吃,是因为他们不吃以后感觉自己没有力气,注意,是感觉自己没有力气,这已经和氮泵本身没有什么关系了。顺便说一下这类产品的2个隐忧,就是阿巴斯甜和色素的问题.....国外这类产品都有这俩,之前揭发的DMAA就别提了,FDA也不靠谱,接到投诉才会下架,所以大伙也别把这类外来的东西看的太牛逼了,国外补剂该缺德也缺,只不过人家在遵守法律文明的打擦边球。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2013-10-18 12:37
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                            跑题了.....这类产品为了减少糖摄入都会加入阿巴斯甜,为了增加卖相放入了色素,这俩是不可避免的,的确目前的试验数据看,单独吃是么有问题,但是咱们一天的饮食里面,尤其是色素会摄入很多,长期叠加摄入这类东西的会出现的问题....我们还不得而知。补剂,各个牌子最大的差异就是,名称、代言人、广告、香料、价格要是纯技术层面来说,补剂已经好几年没有新的科技进步了,唯一进步的就是他们的广告,你可能会说,我吃了某某的什么,然后我如何如何了....额,其实那个补剂品牌都不敢保证你会这样,因为在科学上,个案是不算的。补剂的成功得力于几点1:他只是健美运动产业的一环,不少健美明星吃他,但是他们的成功和补剂关系不大,他们的财富和补剂关系大一些。2:补剂发源和兴旺于美国,近现代健美运动也起源于美国,加上中国人有所谓的补文化,结合这三点,所以人们看补剂的时候往往容易高看,实际上他和副食杂货属于一类...或者我换个方式给你说说,如果补剂都是印度、越南产的....你还纠结什么真假、代购、代理商?估计你都不会关心,反而会嘲笑那些吃的是屌丝。3:严格来说,大部分补剂属于营养强化类的,打个比喻,你开夏利93号汽油即可,你开奔驰97号就可以,看你所需,而不是盲目的选择,大部分不知道自己要干什么,只知道自己可能要吃什么。4:补剂的成功一半也平面设计....比如他们的外观平均1、2年一换,虽然本质上没啥变化,但是你吃起来心理暗示会不同,比如某氮泵整成炸药的感觉,你吃起来会有不一样的暗示,如果他外包装整的类似卫生巾保证,名称叫安尔壮....做个对比试验结果会不一样。最后:中国每年补剂消耗量巨大,但是咱们健美比例、健美的发展,远远处于3流的水平,所以冷静的看补剂吧,尤其是新手。


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2013-10-18 12:37
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                              忘记说了,很多肌酸、或者你吃的促睾酮产品,或者精氨酸一类的原料,有的品牌也在中国采购......所以你要是觉得国货不行的话,基本上无从选择。摇杯基本上都是国内产的,哪怕是smartshake这类的“高级货”,因为美国不产这类的有污染源问题的东西补剂也不是高科技产品,很多牌子只是一个公司,实际上生产可能是加拿大或者其他地方的某个生物公司做的品牌的营养品标注都是小于等于,我以前抽查过,基本都是小于PS:有些标注还有问题,尤其是BB网上的标注,好几个都不靠谱


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2013-10-18 12:38
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