好看好看
现在很少能看到那么精彩的有逻辑不黑不吹的实力讨论帖了~赞~！不愧精品~！

接着说，在日本新旧价值观的碰撞是一个很热门的话题，许多漫画都乐此不疲。传统思想认为做人就要一板一眼，一丝不苟，凡事只求成功，把别人踩在脚下，为了结果可以不计较任何手段。属于一种武士审美。而现代日本的许多年轻人则更偏向于一种西方的审美，追求自由、平等、理解。把情感和人性看得超过了事业上的成功。
比如幽游白书，浦饭就是很典型的新思想的代表，桑原这个略带武士风格的男子则更多地担任了耍宝角色。这也是作者想要表达的一种对传统的调侃。还有后面小阎王弹劾了老爸阎罗王，之后大竹队长要用灵界炮炸掉灵界、人界和魔界。这都展现了新旧观念之间的碰撞。
诸如此类的漫画还有：机器猫中送大象会非洲的那一集，功夫旋风中军国主义复辟的桥段、龙狼传中主角的设定······
就连火影的同期热门漫画死神当中也有相关的内容。最简单的例子就是一开始恪守规则，维护传统的总队长、白哉、狛村等人最终一一接受了一户等人，这也代表了旧思想向新思潮的低头。
所以，火影当中暗部成员大和队长后来性格的转变，团藏死前自认比不上三代这些桥段都表达了ab一种既对旧时代审美给予一定认可，又对胜过他的新思想无比歌颂的一种态度。从ab的风格来看，他不可能对传统文化和价值观完全的摒弃。
下面，咱们来具体看看二代的实力。
二代的实力其实是很模糊的，因为参照一代可知，中忍考试那一战其实对于实力分析没有太大的参考价值。而二代的另外一场战斗，对战金角银角和五十名上忍，这一战二代战死，而我们也不知道对面的伤亡情况，所以很难评估出二代的实力。不过，我们能做到的就是通过这一场实战，驳斥一个错误的观点。
一部分人认为，金角银角败给了达鲁伊等三个云隐村上忍和猪鹿蝶三人组。而所谓的五十上忍又参考了神无昆桥之战前被四代秒掉的那五十个货······这样把这些人的战斗力叠加，作为二代能力的上限，并借此贬低二代。我以为这样很不妥
首先，金角银角被制服是借了琉璃净瓶的帮助，还有两个云隐村上忍试招，为达鲁伊等人分析五大法宝的能力做了参考。而二代是孤身一人，没有人可以帮他当炮灰来测试紫金葫芦等仙器的性能，二代也没有琉璃净瓶，只能靠自身实力来硬拼被仙器武装到牙齿的金角银角。如果是在不了解道具能力的情况下单挑，能够战胜金角银角的概率是极低的。
再说那五十个上忍，他们都是在那个战争年代中历练出来的，经受了第一次忍界大战这个忍者世界最混乱、最残酷的一场战役。乱世的士兵和治世的士兵相比，战斗力高很多，这已经是一个共识了。所以，那五十个上忍的水平虽然不可能比得上卡卡西那种天才，也比不上守护忍十二士之首的精英上忍阿斯玛，但是可以肯定，不会逊于月光疾风······

提到月光疾风，说一句题外的，月光疾风的绝招三日月之舞中的三日月并不是三个太阳和月亮，而是指唐朝历法（日本古代沿用了唐朝历法）中的一个月第三天的月亮，即一个小月牙。所以三日月之舞就是形容刀光如同弯月牙一样的招数。
日本古时候有个叫山中鹿介的，对着三日月头盔发誓，要历尽七苦八难复兴主家，最后被敌人杀死了。所以，三日月往往代表了一种尽忠竭力，慷慨赴死的意象。月光疾风的这一招之所以选用这个名字，也正是展现了他为了木叶不惜牺牲的忠诚和壮烈。作为火影中木叶首个牺牲者，这一招是非常应景的。
总之，从这个层面来看，我们虽然猜不到二代的准确实力，不过可以确定是一个高过之前那些猜测的存在，而且从后世对他的评价来看他起码应该是一个五任火影的平均水平，姑且当做是100吧！这算是对得起他为木叶村做出的巨大贡献的一个推测了。
最近几话中秽土二代的表现虽然还可以，但是并没有体现出高于100的水平，所以暂时先继续观察，等到以后他有了什么过人的举动之后再做评价

下面我们来讨论一下忍界的巅峰，初代和斑的实力。
之前我们定佩恩为105的时候，我们说过六道仙人的实力差不多300，而初代和斑各继承了他一般的实力，也就是各150左右。这个数字我以为是基本准确的。
有一些人喜欢质疑秽土之前的斑的实力，认为他现在这所以这么嚣张完全是依赖了初代的细胞和秽土的优势，他本来的实力应该会被五影联手无悬念的击败。
这种说法的主要依据是当年大战之中，斑加上九尾还是被一代打败了，而九尾是一个四代也要靠尸鬼封印才能解决的强敌。由此可见，斑和初代差了老大一截。
可以肯定的是，他们的差距没有那么大。在ab的定义里，仙人体和仙人眼的极致是势均力敌的，正因为如此，未来可以预见的仙人体战胜仙人眼才能代表一种意志战胜力量的可贵，也就是精神的优越性。也就是大蛇丸和自来也的那段对话，两种相当的力量相比较，最后一方获胜，那么二者之间你有我无的东西才会成为关键因素，这就是物理实验中的控制变量法。
所以，为了彰显意志比忍术和力量更重要，作为仙人眼和仙人体极致的斑和初代的实力应该是相当的。
那么在这种情况下，得到九尾强援的斑依旧败给初代就显得不可思议了。是初代开挂了吗？
初代没有开挂，真正的原因是九尾不给力了······
大家想一下带土对付尾兽们就知道了，只要掌握了初代部分的力量就可以很好地牵制住尾兽们。大和那种半吊子水平也可以压制住四尾鸣人。初代对于九尾的压制力，只怕也就是一瞬间就可以让它丧失战斗力。
所以这一战当中，九尾只怕是一个插不上手的存在，斑还是相当于和初代一对一了。
既然咱们说初代和斑实力相当，各是150，那么现在的秽土斑岂不是相当于六道仙人了？这也是不太可能的，我下面来重点分析一下秽土斑不如六道的地方。

首先，六道是一个相当于斑加上初代的存在。那么我们只需要看看秽土斑是否相当于斑与初代之和就可以了。而答案当然是否定的，最起码在招数的种类和理解，还有查克拉的量上就不一样。
秽土转生的查克拉量不是无限吗？怎么会达不到初代加斑的总和呢？这里面我想有一个误区。
查克拉是用生命力和精神力量提炼的一种能量，而秽土转生真正无限的是生命力，但是这种生命力有一个恢复过程。
一般的人查克拉用光了之后，就要继续提炼生命力，然后转化查克拉，但是当生命力见底之后，也就不能继续制造查克拉了。
秽土则不同，他的生命力始终是处在不断恢复状态的，不需要吃饭，也不需要嗑药，更不需要休息，生命力源源不断的恢复，这样也就可以不停地提取查克拉。所以从这个层面上来看，秽土的查克拉量似乎是无限的。
不过，从我上面的描述可以知道，秽土增加的其实是魔法值的恢复速度，而不是上限。
在这种情况下，斑所能使用的招数的规模其实还是以他自身查克拉量为上限的，不可能发挥出两倍于原来的力量。顶多这种强度的招数以前只能放一个，现在缓一会就可以再放一个。不过，而这和两倍实力的概念是不一样的。
而且斑对于一代招数的理解，还有对于轮回眼的理解，以及仙人体和仙人眼的完美结合，都是有限的。这也就是他要利用五影试招的一个重要原因了。粗略猜测一下，秽土斑刚刚被召唤出来的时候实力应该是200左右，而随着战斗的延长，对于招数的理解加深，最终应该可以接近250。

照理说六道是300那六道带土应该算多少呢？真蛋疼，碰巧斑爷和初带搞基去了没法算

留名等更
　　　 艾达，里昂叫你回家结婚了！
　　　--来自LA党最真挚的祝福

今晚出去吃饭，回来和大学同学打dota，就不更新了，明天更新双份吧，抱歉了······

分析的很好……我又一次加深知识了~

回复 喜欢常方媛 :我觉得三代应该是实力不逊于初二代，不过可能没有仙术，没有变态的血迹限界，但是yy一下可能有魔术，因为通灵物猿魔。三代作为忍术博士，应该精通各种非血迹限界和家族秘传类的忍术 ，并能有绝好的战斗思维，灵活运用。就像毛主席的在运动中消灭敌人一个道理。所以个人觉得还是最开始原著那句话比较合理：历代中最强的火影。个人觉得也正因为如此，所以这次他又领盒饭

mark ，双份

躺过

昨天说到了秽土斑的实力除了六道仙人之外已经达到了一个深不可测的境界。已经几乎算得上的目前最强组合的五影联手也被轻易击败，那么未来ab将会用怎样的方式来处理掉ab这块大经验呢？
我在这里姑且做出四个猜想吧，随着以后剧情的展开，再来揭晓真正的答案！
宇智波斑的实力已经堪称半神，想要对付他用寻常的方式看来是很难奏效了。而对付他的关键，以我猜测将会集中在以下的几个物件上：1、大蛇丸留下的卷轴，2、能够对木遁术起到克制作用的毒素，3、长门的两只轮回眼中除了被带土使用的一只之外的另一只，4、带土搜集的无数只写轮眼，5、宇智波一族的那块石碑。
这些东西中的一件或者几件也许会在未来成为忍者联军对抗宇智波斑的关键法宝。当然了，除此之外还会有几个很有可能的猜想，不过容后再说，我们先来看看和道具相关的这几个。
大蛇丸留下的卷轴经过了特别的渲染，在未来肯定会起到很大的作用，不过，我倾向于这个卷轴的作用更多地集中在对抗克隆人大军上，也就是白绝部队。原因有两个，其一是水月在得到卷轴之前并不了解战场的情况，他的信息多半是从监狱看守那里得知的，所以他可能知道白绝数量庞大，却不可能知道秽土斑的情况。因此，他认为这个卷轴能左右战场的局势，应该只是针对白绝或者秽土转生之术而言，却不是已经成功解除了秽土控制的斑。
第二个原因对于这一组猜想都是适用的，那就是斑最终必须要败于真正地实力较量之下，而且要是势均力敌之下，被顽强的意志支撑的对手打败，而不能被某一种实力之外的手段阴死·······否则就无法凸显之前一直强调的意志的作用。
毒素的作用也不可忽视。之前兜用蛇毒使大和无法使用木遁，带土就感觉到诧异。兜当时还阴测测的保证，不会用这种方法来对付白绝，并声称自己可以强化白绝的力量。而这也就为后来大蛇丸用蛇毒来瓦解白绝大军做了铺垫。如果能够摧毁十万白绝，那么就可以让大部分的联军缓出手脚，齐心协力对付斑，如果靠团结的力量击败了大反派，那么也算是符合了漫画的主题。
还有第三样道具，也就是长门两只轮回眼，被带土回收之后，一只自己用了，另外一只想必被珍藏了起来，绝不会当泡踩得。那么这只眼睛的最终下落就很有可能是大蛇丸或者是佐助。如果是佐助获得，那么毫无疑问，对战秽土斑将会成为最后一战。而如果是大蛇丸获得，那么大家要做好迎接第三部到来的准备了。
最后，还有带土收集的一大堆写轮眼，这些极有可能是为了伊邪那岐和伊邪那美做准备的，而这个术的发动者应该是带土。如果带土反水的话，那么这就有可能成为对抗斑的一记杀招。 （带土是一个一直不坚定的人，即使目前成为了小六道，以后依旧有反水的可能，具体的时机大概就在斑借助一代的秽土转生身体实现了自己的六道化之后，带土也刚好被仙术鸣人打败，然后带土反水帮助鸣人对抗完全体斑）

除此之外，尸鬼封印也是一个对抗斑的有效招数。既然秽土转生是打不死的，那么就唯有封印可以解决问题。然而和一代细胞相融合的斑具有了超强的生命力和恢复力。即使是再沉重的大家，也很难让他在漫长的封印中无法恢复并且挣脱。所以，彻底封印灵魂，而且效果强大地尸鬼封印也就成了首选。
不过，由尸鬼封印来解决斑的可能性也不是很大。因为，使用者必须死，那么主角不可能来使用。而其他人使用的话，无非是纲手或者卡卡西这两个和四代、三代有着直接关系的人中的一个，也有可能是莫名其妙就泡浮了飘起来的自来也。但是这么一来，岂不是说斑这种力量上的强大是无懈可击的，哪怕意志再顽强，也只能靠对命来取胜，那么主角这一话中的一番慷慨激昂的发言岂不是全白费了？
加之，纲手理论上来说是不会尸鬼封印的，因为四代使用的时候，只有三代在场。而纲手是在三代死后回归木叶的。所以，这一招现在的传人只有可能是自来也或者卡卡西。道理参见螺旋丸。不过，自来也如今生死成谜。卡卡西如果依靠尸鬼封印击败了斑，那他也会成为火影到目前为止最不可思议的一匹黑马。同理，尸鬼封印此后将成为火影第一大招。
不是我怀疑卡卡西老师，实在是以他的速度能抓得住斑嘛······
除了这些极端的猜想之外，也有顺理成章的，比如带土卡卡西联手击败斑，佐助鸣人暂时联手击败斑，然后再世纪决战，结果大蛇丸趁机再度崛起，或者卡卡西和带土其中一个死，把眼睛托付给另一方，然后神威最大威力爆发，协助鸣人战胜斑·······这些都是一些比较常规的猜想。
最后，有一个比较另类的，但是很有趣味的猜想。那就是，通过和尾兽们对拳，鸣人掌握了部分尾兽的力量，然后使出了不需要轮回眼的地爆天星，封印了斑······我今天的状态很正常，没有烧坏脑子，我的这个说法是有依据的······请大家容我解释······
相信大家还记得，鸣人刚刚和雷影打完之后赶到战场时，对付了几个白绝。当时他使出了许多螺旋丸的变化形态，其中就有一招螺旋吸丸。
而按照我之前的分析，螺旋丸、尾兽炮都是一种高密度的查克拉球。而地爆天星也是一种高密度查克拉球高速旋转之后使空间凹陷产生引力的招数，如此一来，如果能够获得除九尾之外的更多的尾兽的力量，那么鸣人将会创造出密度更大的螺旋吸丸。到时候就可能创造出地爆天星的效果。毕竟，尾兽炮和鸣人的新式螺旋丸还有地爆天星都是黑色的查克拉球，代表着高密度查克拉。
如此一来，地爆天星封印十尾的场面将会再次重演，也正符合了鸣人如今越来越像六道仙人的这种转变。
可见，未来战斗的胜利极有可能要依赖金克拉，呃不，是查克拉，高密度的查克拉！
以上就是关于斑被灭的我的所有猜想。接下来，我们来简要分析一下止水的实力，然后就将要进入咱们分析贴的第三批讨论重点，晓！

当然，团藏的评估的准确性，也是这个推测的一个关键因素，但是以团藏对于止水和鼬的了解，还有团藏自身的实力来看，他的评估应该是准确的。
下面咱们要进入一个很复杂的讨论了，那就是晓的成员的实力讨论，还有排名。其中有三个人已经得出了大致结论了，即佩恩105（长门110，但是不算晓的成员），大蛇丸98，鼬100。所以，咱们只需要再讨论七个人就可以了：绝、迪达拉、赤砂之蝎、小楠、飞段、角都、鬼鲛。
今晚时间有限，肯定说不完了。我先给出一个我推测的数据吧，然后再慢慢逐个论证。
1、佩恩105
2、鼬100
3、大蛇丸98
4、绝96
5、赤砂之蝎、鬼鲛95
6、角都94
7、小楠、迪达拉、飞段93
咱们今晚最后的一点时间，先来总述一下晓的分组原则吧！基本来说，为了捕获尾兽的成功率，晓的两两分组是以每组的实力均衡为原则的。所以角都飞段这一组和赤砂之蝎迪达拉这一组的实力是差不多的。佩恩这组由于是老大组，而且负责九尾的捕获，且坐镇中央，所以实力肯定最强。此外，鼬这一组，还有大蛇丸这一组的配置也比较强。（我猜，原来是绝和大蛇丸一组）
之所以没有完全考虑均衡，把相对较水的飞段、迪达拉配备给相对较强的鼬和大蛇丸，而让鬼鲛、角都、赤砂之蝎、绝，中等水平联合。这主要是因为，鼬和大蛇丸一个是内奸，一个不是内奸，胜似内奸。带土和佩恩对于他们谁也信不过。所以要安排两个组织内部相对较强的人来牵制他们，监督他们。
鼬是一个技术型选手，查克拉量较少，于是派出了能够吸取查克拉的鬼鲛来监督他。大蛇丸以恶心闻名，于是派了一个也足够恶心的绝，以毒攻毒。不过，这两个人只是稍微起到了牵制作用罢了，真要是打起来，还是不足以威胁鼬和大蛇丸的······
鬼鲛和绝都属于晓组织内部很少见的忠心骨干，用来监视两大内奸最合适不过了。
而这样的配备之后，势必就会依照每组的强度来分派任务。大蛇丸退出，于是绝成了办公室主任一样的存在，只负责内部管理，不对外开展业务了。其余几组，佩恩组分到了实力最强的九尾。鼬组分到了次强的八尾，还有四尾。应该说，尾兽中，九尾第一，八尾第二，其余的七个尾兽的实力应该差不多，只是会随着人柱力的实力而有一定的差距。
以此来看，晓当中排除掉大蛇丸组，最强的是对应九尾的佩恩组，次强是对应八尾的鼬组，第三则是对付我爱罗的艺术家组合，垫底的是不死二人组······
我爱罗作为人柱力的实力要强于柚木人等，而且作为风影，捕获难度也很大，所以，以此看来，艺术家组的实力，在带土看来要强于不死二人组。
今晚的总评部分结束，明晚开始具体分析晓的每一个人，还有关于晓里面许多人说要杀死大蛇丸的行为究竟是嘴炮还是实力的体现。