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回复:火影实力大讨论(和谐讨论吧友情贴)

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哇 好棒 想看晓的分析 还有主角们


来自Android客户端103楼2013-08-05 12:04
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    大家似乎对于很多人气角色比较关心,所以我就暂时把什么三船、深作、志摩什么的往后放了,今天重点分析一下四代。
    四代可以说是火影里第一个登场的人物,参见第一集鸣人的涂鸦·········不过,如此一位从开头就浓墨重彩渲染的人物却自始至终没有以实体的形式现身,的确是一个有意思的现象。那么接下来我们就详细说说四代这个人物设计上的巧妙之处。
    四代这个人物不只是有意还是无意,和金庸小说《碧血剑》中的金蛇郎君夏雪宜有着异曲同工之妙。在原著小说当中,夏雪宜这个角色可谓是只闻其声,未见其人。人人都在说起他的故事,可他在小说开场的时候却早已是个死人了。不过,按照金庸先生在后记中所说,袁承志不过是碧血剑中的一个线索人物,小说真正地主角实则是袁崇焕和夏雪宜。正因为如此,港版的电视剧和电影都让金蛇郎君这个人物实实在在的登场亮相了。
    虽然ab应该没有看过金庸小说,但是却实实在在的用到了这种写作手法,四代正是火影中一个不出场的主角。


    IP属地:辽宁104楼2013-08-05 18:09
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      首先说说第一幕,鸣人在四代脸上画涂鸦这一幕。虽然我说过火影当中的很多情节应该是随着火影的影响日益变大而后设计的,但是我以为鸣人是四代之子的这个设定应该是一早就设计好的。但是这种设定在火影初期应该是非常模糊地,仅仅作为作者心中的一种倾向,并没有明确化。
      之所以这么说是因为,一般来说一部同类作品中无父无母从小被人歧视的主角,都要有一个很有背景的父母。而且鸣人恰恰是九尾袭击木叶的时候出生的,并成为了九尾的容器。这都暗示着鸣人的父母是在十六年前的那次事件中丧生的。
      成为九尾的人柱力并不是一件容易的事,丧生的可能性非常高。对于在九尾事件中死难者的遗孤进行这种封印是非常不人道的,不像是木叶一贯的作风。唯一的解释只有一个,那就是这是鸣人父母的选择。
      能够做出这样残忍选择,而且有资格做出这种决定的,唯有封印了九尾的英雄——四代本人。他为了保护其他人的孩子,唯有让自己的孩子来冒这个险。
      不过,这种顺理成章的解释之中也有着一个问题,足以证明四代和鸣人的父子关系在一开始是模糊不清的。


      IP属地:辽宁105楼2013-08-05 18:10
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        这个问题是什么且不急着说。我们先来看一下木叶这个忍者村的基本构造。
        木叶从动画上来看,应该不是很大,充其量不过是一个小镇的大小。那么一个小镇能有多少人呢?考虑到木叶以二层楼和平房为主,比较少高层建筑,所以我们按照国内部分不发达地区的乡镇的水平来估计。木叶的常住人口充其量5000人左右。
        不过,这5000人可不都是忍者,还有一乐老板这类或许是神人的普通百姓······从佩恩袭击木叶这一部分可以看出,忍者和村民的比例是非常夸张地。一个画面中十几个村民,才会出现一个忍者。以此推测,能够作战的忍者应该只有700让人左右。算上小小忍者,老年忍者等不能作战的。忍者不会超过1000人。而木叶忍者中应该有五分之四以上是散布在整个火之国的,负责全国的治安和警备,还有情报。这就好像一个国家,首都的兵力不会超过全国的五分之一的,甚至难以超过十分之一。
        但是,忍界大战的时候,出现了八万忍者联军对战十万白绝的场面,这里面的八万忍者联军我认为应该是这样的构成。
        五大忍者村每村5000人,全部动员(应该已经把散布在各地的忍者都召回了),其它所有忍者村100个(火影中除了五大国各自的忍村之外,应该还存在很多非常小的忍者村,散落在世界各地,总数量不会少于100个,参照tv可以看出,随意走到一个地方就会遇上一群忍者),平均每个村子有200个忍者,然后从各地雇佣临时部队大约10000人(这是参照日本古代的兵役的,浪人军或者雇佣军都会占总兵力五分之一左右),然后,剩下的所谓兵力应该只是后勤保障人员和随军人员。(古代战争后勤保障人员也算作总兵力,而且往往数目庞大,甚至超过实际作战人数)


        IP属地:辽宁106楼2013-08-05 18:20
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          按照日本历史来看,忍者是集群而居,仅内部通婚或者与友善的忍者村通婚,而不与其他职业通婚的。这并不是为了保护忍术不外流。而是因为忍者这个行业风险系数太高,除了本行业内的人,没有人愿意和他们结婚,过着提心吊胆的生活。
          这样来看,木叶的八百忍者是基本稳定的人群,不会时常涌入或者涌出。
          一千多人大约就是三百多户。试想,常年住在一期的三百多户人家里突然出了一个没有父母的孩子,正常吗?
          四代就算是身手矫健高来高去,有了老婆别人还不得而知。也就算是四代继承了自来也生财有道的优点,能在村子里随便安置一个家。但是,这户人家究竟是谁,有几个人,村子里的忍者们会不知道吗?
          所以,如果说村子里的普通百姓不知道鸣人的身份,我或许会相信,但是如果说猪鹿蝶、日足等人也不知道鸣人是四代的儿子,那就有点说不过去了。可是从第一部他们的表现,还有鸣人受到的冷落来看,他们确实不知道。后来,自来也和纲手虽然说这件事是因为保密工作做得好,却也无法让大家完全信服。
          总体看来,四代是鸣人父亲的创意应该只是一开始形成,但是在第一部中后期付诸实践的一个想法。


          IP属地:辽宁107楼2013-08-05 18:21
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            此处,再试着说一下以前几次忍界大战的规模,虽然没有这一次的八万人这么夸张,应该也不在少数。
            忍界大战中作战人员多达万人,如果其中最大的忍者村木叶仅仅有800忍者,那根本不足以支撑起这场大战。
            那么,是战斗人数有误吗?我以为不是,这个数字恐怕还少了,忍界大战是一场波及整个火影世界的战争,他的人数只怕多达数万人。
            不过,我推测的忍者人数也并没有错,因为忍界大战并不是一场完全由忍者构成的大战,而是一场以忍者为作战主力的大战。
            按照三船的说法,火影的世界是一个忍者取代了武士的世界。那么假设忍者在战斗中的地位相当于日本古代的武士。日本在镰仓时期以前,一场战斗中核心作战力量武士和全部参展人员的比例差不多是一比五十。即一个武士带领着四十人左右的郎党和十人左右的杂役来参加战斗。
            到了战国时期,郎党推出历史舞台,这种比例也发生了变化。一般是一个武士带领着五到十名足轻作战。正规军之外还要配备百分之十左右的雇佣军。
            那么,按照这种计算方式。假设木叶有500作战人员,五大国就总计有2500人,其他小的忍者村加在一起算是500,一共就是三千人。总作战人数为他们的五倍就是一万五千人,是被就是三万人。再算上雇佣军,人数轻松突破万人。
            毕竟忍者都是受雇于各大国的,他们只是作为各国的一只最精锐部队,终极武器在使用,而不是兵力的全部。所以,战斗过程中各国应该都会派出大量的兵力协同作战。这些杂兵就起到工程、运输、消耗的作用。忍者则完成重要任务,和致命的一击。
            而最后的忍者联军8万人,应该也不全是由忍者构成的,相比还包含了五大国的正规军部队。如果没有与此相对应的正规军部队的话,很难想象一个大国可以仅仅依靠一个村子出产的忍者维持日常的治安、警戒工作。


            IP属地:辽宁109楼2013-08-05 18:23
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              好长,先顶后看


              IP属地:新疆110楼2013-08-05 18:37
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                其实,看看木叶忍者学校的小朋友个数就知道了,小孩子的个数不到一百个,他们的家庭总人数能有多少呢?而相当于高中生的木叶十二小强,他们的同龄人不到二十人······木叶的忍者群体不会太大。
                接下来,咱们正式讨论四代的实力。四代的实力正如同三代一样,也是比较尴尬的。不过这种尴尬却不是源自于初始设定,而是因为四代是ab笔下的一个完美角色,他不能败在读者的眼前。
                四代,年纪轻轻就成为了火影,号称金色闪光,飞雷神之术忍界无双。更发明了螺旋丸这种神一般的技能。(螺旋丸的神奇之处不仅仅在于A级的评判标准,更因为它将会是最终的决胜一招,是龙珠里元气弹一般的存在,后面具体分析)封印九尾,成为了解救村子的英雄。四代的一切都看上去那么完美。正如日本人最欣赏的樱花一样,在绚烂中飘零。
                人生五十年,如梦亦如幻。有生斯有死,壮士何所憾?
                四代是一个完全符合日本传统审美的悲剧英雄。这一类的人物是不允许失败的。正如同源义经、北畠显家一样,他们可以力尽而死,却不许失败而亡。
                为了不让完美的英雄,失败,那么最简单的做法就是让他成为一个过去式······所以,四代从头至尾并未正式登场,而最终也不可能复活(秽土转生已经不算是正常意义的复活了,而且对战强弱悬殊的小六道,也不会有损他的光辉形象)。回忆中与他交手的人物也都是一些不足以威胁他的人物,稍微强势一点的,也都是试探性攻击一轮之后便各自收手。这种安排实则是不愿意破坏四代在读者心目中的完美形象。四代的真实实力,理论上说应该只有100左右,即和自来也与鼬相当,不及佩恩。我下面来具体说明我的这种分析。


                IP属地:辽宁111楼2013-08-05 18:53
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                  螺旋丸?是的,你没听错,就是这个让你看到吐的招数,这个对左近右近也不好使的招数,它才是火影第一神技!
                  不过第一个指出螺旋丸是神技的并不是火影中的任何人,而是一位美国人,即功夫熊猫的导演。大家想必还记得,功夫熊猫2里面,阿宝对付沈王爷的大炮最后使出的招数吧?正是螺旋丸!
                  化阴阳为一体,由内心的平静而生发出得融于天地的力量,那就是螺旋丸。
                  前文说到了,六道仙人的原型其实就是创立了太极阴阳的老子。太极是象征着宇宙混沌初开状态的一种意象,而螺旋丸正是形如太极的招数。螺旋丸中气得流动,恰如粒子的无规则运动,这和宇宙的原理是一样的。
                  比说过,螺旋丸的原理和尾兽炮相似。
                  我在此也大胆的预言,地爆天星的实质,也正是一种高密度的螺旋丸,利用高密度物质的旋转导致空间凹陷,产生引力的招数。而螺旋丸的终极形态也将会是融合阴阳遁,**仙人眼和仙人体两股力量的太极螺旋丸。
                  螺旋丸这招具有强烈的文化气息,和象征意义,是代表着宇宙万物规律的招数。和它类似的招数只有一个,那就是元气弹········从这里也可以看出一丝向龙珠致敬的意味。
                  螺旋丸不仅仅在象征的意象上与融合宇宙力量的元气弹很像,就是它们在漫画中的作用也很像。
                  对比一下龙珠剧场版里千篇一律死在螺旋丸之下的反派,还有挨了元气弹有苦说不出的经典反派弗利萨、魔人布欧······螺旋丸不也正是鸣人的拿手好戏,火影反派的无尽梦魇吗?
                  螺旋丸的第一个受害者:烤鱿鱼哥······(那件没品的破风衣值这一招吗?)
                  螺旋丸的首个战功:药师兜(倒霉呀,难道我还不如左近右近?)
                  看螺旋丸看到几乎学会的:佐助(佐助问鸣人:大哥,你能不能换一招别的?)
                  换汤不换药直接吐死的:鼬的替身(你以为变大了,我们就觉得新鲜了?照样吐死)


                  IP属地:辽宁113楼2013-08-05 18:58
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                    迪达拉没有被这招无聊的螺旋丸打中,其实要多多感谢卡卡西,要不是为了秀一下卡卡西的新招神威,迪达拉你以为你能跑得了?
                    角都就不用说了,想不死在螺旋丸之下都不行,八个人就看着你一个,几乎等于摁倒了,必须拿螺旋丸执行死刑·······
                    佩恩出场何其风光?最后还是被螺旋丸打败······
                    真是一招鲜吃遍天,一招螺旋丸,杀遍英雄汉。尽管大家看够了,但是现在换了几个花样,或大或小,加个星星,添个圈圈,还是原来的口味,还是一样的包装,怕不吐,就用螺旋丸!
                    所以,毫无疑问,哪怕是强可通神的斑,或者日后出场的更强的反派,最终的下场早就被确定了,就是死于——螺旋丸。
                    而四代作为火影当中完美一招的缔造者,他的地位自然毋庸置疑,请大家忘记元气弹的缔造者北界王吧,龙珠是一个无限升级的漫画,火影已经在这方面做了改进了。
                    最后,我们再来看一下四代实力的集中展现——十六年前之战!


                    IP属地:辽宁114楼2013-08-05 18:59
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                      前面还有点意思 后面就越来越扯了


                      IP属地:湖北来自手机贴吧116楼2013-08-06 13:31
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                        来自Android客户端117楼2013-08-06 14:22
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                          博康


                          来自Android客户端118楼2013-08-06 18:19
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                            这一战中为了能够让四代顺理成章的死掉,ab可谓是费尽苦心······ab基本上做到了把所有可能导致四代生还的可能全部排除········
                            首先,木叶高手中白牙已经死了,三忍全都不在,三代年纪本来就大了,在这一战中还展现了超乎寻常的迟钝······
                            其次,木叶的人对于九尾来袭几乎都没有意识到,洞察先机的仅有三代、卡卡西、鼬三个人。而三代要先去换衣服,卡卡西似睡非睡,鼬抱着弟弟,三个人都没有马上采取行动。
                            第三,对于玖辛奈分娩这么重要的事情,护卫仅有两人,而且是被带土瞬秒的两个人······虽然说现在的带土是很强,不过当年刚刚学有所成的他除了保命能力之外,应该还不到影级,属于准影级。能够被准影级瞬间秒掉,不发出半点声音。这两个人的实力也真是不敢恭维·······
                            有人说,带土是从背后偷袭,不然两个人不会那么容易被杀。那这问题就更大了,对于如此重要事情的守卫工作居然会不是多角度交叉防御的,而是单一方向的,被人轻而易举掏了后路······木叶真的重视这次事件了吗?
                            当然了,可想而知,这种安排就是为了让带土更轻易的得手,从而引发带土和九尾对于村子的双重威胁,这样才足以致四代于死地。


                            IP属地:辽宁119楼2013-08-06 19:24
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