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回复:火影实力大讨论(和谐讨论吧友情贴)

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首先,带土在这个时期的实力如何?
其次,带土是否全力以赴,四代又是否全力以赴?
最后,此战中是否有某种实力之外的干扰因素?
这三点成为了评判此时四代实力的关键因素,唯有弄清了这三点才能明确这一战的含金量。弄清了四代这唯一的一场有效战例,也才能结合我上面的猜想判断出四代的真实实力。


IP属地:辽宁121楼2013-08-06 19:27
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    由于带土到目前为止也没有充分展示自己的实力,所以按道理说是没法轻易推测出他的实力的。不过,也有一个线索,可以给我们提供一点侧面参考,那就是时间!
    按照者之书来看,卡卡西现年31岁吧?十六年前也就是15岁,卡卡西在神无昆桥之战中12岁,那么也就是说,九尾事件就发生在琳死后不久,即带土当时刚刚开启万花筒不久,对于木遁的掌握也有限。从带土多次赞赏佐助为天才来看,应该是认可佐助有着超过他的资质的。那么十五岁,刚刚掌握高级忍术的带土的水准不应该超过15岁,刚刚掌握须佐之男的佐助。这也是对带土这个时期实力的一种粗略评估。
    既然带土此时的水准大致和五影大会时的佐助相当,或者略有不如。那么二人此时是否全力以赴了呢?我以为,四代此时的确是全力以赴的,因为九尾肆虐,妻儿也遭遇危险。不打倒眼前的敌人就无法处理这两件事情,所以倾尽全力打败带土就成了四代的第一要务,这种情况下不可能不倾尽全力。而带土出于一种对老师的畏惧,还有对于火影名号的畏惧,加之对于自身实力的不确定(带土到目前为止还没有和像样的对手交战过,所以不知道自己究竟进步到什么水平了),他此时也不可能留几分力不出,一定也是豁尽全力。
    由此可知,这是一场两个人都全力以赴的较量。其结果具有足够的参考价值。


    IP属地:辽宁122楼2013-08-06 19:28
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      还有最后一个问题,就是客观因素上对两个人是否公平呢?这就比较复杂了。
      首先,四代在作战时,必然是怀有巨大压力的,不可能心无旁骛,这是一个不利因素。而带土对于昔日老师的恐惧,还有对自己的不自信,也是一个对带土的不利因素。
      前文说过,每个人对于昔日熟悉的强者或者师长,都会怀有畏惧心理,不敢相信自己已经超过他们了。大蛇丸对于三代是这样,自来也对于半藏也是这样。带土对于四代同样怀有这种心理。尤其是,带土虽然从宇智波斑那里学到了很多高级的忍术,但是,这些忍术究竟能达到怎样的水准,和高手对战时要如何使用,他是没有数的。所以这一战既是他的第一次实践课,又是第一次考试。这是一种不容忽视的劣势。


      IP属地:辽宁123楼2013-08-06 19:29
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        其次就是信息的掌握上,四代对于带土的所有招数都是完全陌生的,这是四代的一个巨大劣势。不过,这种差距并没有佩恩对战自来也那一战中差距那么大,因为带土对于四代的了解也没有大家想象中那么多。
        很多人说,这不可能呀,带土是四代的学生,四代在他面前应该展露过很多次忍术才对呀,就是四代的看家本领飞雷神,他也应该是见惯不怪了呀!
        可是,实际情况就是,带土虽然见过四代这些招数很多次,但是对于这些招数完全没有理解,这种所谓的了解和道听途说没有任何区别······
        举一个简单的例子就知道了,自来也曾经多次在鸣人面前展示过螺旋丸,但是直到后来用水球做演示之后,鸣人才悟到这一招的一点点原理。飞雷神之术的难度和原理都比螺旋丸高一个档次,而和四代分开之前的带土的理解能力还不如学螺旋丸时期的鸣人。鸣人当时好歹也是学过通灵之术和多重影分身这两个高级忍术的人,眼界和理解力怎么也要在风镜带土之上(以后我会把神无昆桥之前的带土叫做风镜带土,后来的叫面具带土)。
        也许还有人会质疑,带土可是宇智波一族呀,写轮眼也算是一种观察眼,同样看一招,带土应该比鸣人的理解力更强吧?
        但是,带土开写轮眼之后,他就根本没有见过四代使用任何忍术。所以他也不可能依靠写轮眼来加深对于四代忍术的理解。
        因此,四代对于带土的忍术是完全陌生的,而带土对于四代的忍术只能说是小有了解,即知道他有什么招,但是这些招的特点和关键,还是要临时琢磨的。这一点上,四代稍处劣势。


        IP属地:辽宁124楼2013-08-06 19:30
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          最后,有一点是对于带土的不利因素,那就是他过于依赖九尾的破坏力,认为自己的目的仅仅是拖住四代,让九尾发挥作用,所以在一开始战意并不是很强。这就好像两个人打架,一个是奔着打死你才能解决问题的态度,另一个则是,打一打,差不多了,就有人来搞定你了!这样的打法,第一个人一定会斗志昂扬,第二个则有可能处于被动。
          至于说,带土客场作战担心敌人来增援,四代则担心九尾肆虐,这就相抵消,不去管它了。
          综合来看,二人是一场基本上公平的较量,没有对某一方特别不利的因素存在。
          而这一战的结果,众所周知,四代毫发无损,带土掉了一只白绝牌假肢。理论上说是四代胜了。
          或许有人不认为这是四代的胜利,理由是假肢并不是真的手,掉不掉无关紧要,事后安上就是了。但,带土的假肢不同于大蛇丸八岐之术的蛇头,掉了就可以再长,而是要事后再去接上的,不能战场上随时随地更换。
          举一个例子大家就能看出其中的差别了。
          例子一:孙悟空变超三对战魔人布欧,魔人布欧的肩膀、脑袋都被打掉过,但是随即长了出来。这种情况下,不能认定魔人布欧败给了孙悟空。
          例子二:忍者神龟里的铁面人史雷德对战达芬奇,最终脑袋被达芬奇砍掉。由于史雷德是一个外星生物操纵的机器人,所以头没了也不影响,后来重新接上头,还一样。不过,此战中显然史雷德输了。
          也就是说,带土手掉不掉没有关系,真的假的也没关系,关键是这个胳膊掉了之后,能否马上展开反击,并具备扳回劣势的能力。如果是事后找个地方瞬间恢复,再回来找回场子,那就只能认定为在这个回合中他败了。


          IP属地:辽宁125楼2013-08-06 19:32
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            之前说过,带土此时的实力大致和佐助在五影大会的时候相当,由于写轮眼和木遁的完美结合可能会略高,但是考虑到他当时的年龄,应该也很有限,也就是咱们粗略评估的96左右。那么四代在仅仅两轮交锋之内,挫败一个能力96左右的未知的对手,给他100的实力值是并不过分的。毕竟他还有尸鬼封印这个足以以弱胜强的一次性绝招,可以为他的能力加分。
            在这里要附带一提,秽土转生后的九尾四代的实力无法作为四代的实力一部分来讨论,因为这个状态仅仅存在于他死后,而一个人死后被秽土转生的实力受到很多不稳定因素的影响,这里面就不讨论了。
            以上就是对四代这个角色实力分析,之后的剧情分析中还会有很多提到他的章节。下面我们说一下火影当中另一个颇有争议的问题,甚至是作者本人也在犹豫不决的问题:对于忍者来说,究竟是遵守规则重要,还是内心的道德重要呢?这个问题对于带土、卡卡西、白牙等人来说都是一个核心问题。讨论明白这个问题有利于我们更好的分析这几个人物的性格和未来发展,还有火影的核心价值观。


            IP属地:辽宁126楼2013-08-06 19:35
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              老头我是因为这个帖子而点的喜欢这个吧....所以楼主快更啊啊啊!!


              IP属地:山东127楼2013-08-06 20:23
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                支持波斯,会持续关注的


                来自Android客户端128楼2013-08-07 12:27
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                  楼主 可以转么?~~么么哒?~


                  IP属地:广东129楼2013-08-07 14:11
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                    佩恩只是表象,长门才是精髓!


                    来自Android客户端130楼2013-08-07 15:04
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                      不错不错,楼楼快更!


                      IP属地:广东131楼2013-08-07 15:09
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                        档案吧真是处处出精品,看火影的帖子在这看的最爽了,没有黑吹,更深层次的去分析,赞。嗯


                        来自Android客户端132楼2013-08-07 15:42
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                          赞,持续关注


                          来自Android客户端133楼2013-08-07 16:01
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                            能分析一下二代的实力吗


                            IP属地:山东134楼2013-08-07 19:05
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                              明晚分析二代的实力部分和初代、斑的实力········


                              IP属地:辽宁138楼2013-08-07 20:58
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