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回复:【新闻属性】F-22获准恢复飞行将继续改善供氧系统

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因为国会认为没有必要了,而且也没有那么多银子。这个和最初计划采购200架B-2,结果最后只装备了21架是一个道理。(冷战结束了,假想敌不存在了,而技术优势完全足够,另外就是没有需求了,打“基地”组织根本用不着这么高级的货)
未来还是真有可能看到35J的(22J完全没有可能了,米国国会严令禁止对外出口22)


IP属地:北京31楼2011-09-21 23:52
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    造那么多用不上,每天保养都要用钱的


    32楼2011-09-21 23:57
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      2025-06-01 01:52:28
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      日本估计不会要F-35了....因为F-35是不能授权生产的.....如果买了F-35的话日本战后一直持续国产战斗机工业就要中断了
      我觉得还是台风可能性大些,毕竟能自己造。。


      IP属地:贵州33楼2011-09-22 00:49
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        USAF表示节操是拿来舍弃的的东西。


        IP属地:日本34楼2011-09-22 01:00
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          在美国爸爸面前选欧洲货?


          35楼2011-09-22 02:13
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            LS从哪里听说F-35是不能授权生产的。。。未来F-35J很有可能采用和当年15J一样的方式来生产(当然具体到一些机密技术米国人肯定会卡死,而且数量肯定也会有限制)。下面是今天的一则新闻,仅供参考:
            来自日本的消息称,日本航空自卫队新一代战机(FX)候选机型的性能及价格明细表最迟将于26日对外公布。报道称,目前中国的军事实力不断增强,日本政府在选择FX候选机型时,将充分考虑中国的空中作战能力。
              对此,有分析认为,如果日本选新一代战斗机考虑到要抗衡中国的歼-20, 那么类似于F/A-18E/F及“欧洲战机”这类战机是无法满足需要的,而日方之所以选择“贬低”美国F-35战机,可能是希望通过向美方施加舆论压力,在这笔交易中占据更多的有利地位。此前,已有美国官员表示出售日本的F-35价格只有6500万美元,比现在F-35上亿美元的价格便宜不少,日方担心,美方按照上面6500万美元价格出售给日本的F-35战机性能很有可能会大幅缩水。
            ------------------------------------
            对于11区来说,如果想应对J-20的威胁的话,只有35能胜任类似任务(台风的空战性能是不错,但对付隐形机的话,还是得用隐形机)
            当然以上这些都是猜测,实际还得看11区的选择


            IP属地:北京36楼2011-09-22 12:19
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              目前日本有三种候选机,台风 F/A-18E/F, 和F-35
              而台风是可以完全授权生产的,并且允许日本自行改进
              F18EF是 半授权生产, 其中雷达和引擎不授权,而且不允许改造
              F-35完全不能授权,因为日本不是开发国...
              具体我是看的某wiki词条


              IP属地:贵州37楼2011-09-22 12:27
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                还有F-15J 基本是完全国产化的,美国没有什么技术保留,反而是F-2上受到的限制比较多
                骡马不是说给日本最大的妥协是6500W刀的优惠价和在日本设立生产线么.....不过那生产线也不是日本的知识产权啊最多把日本当个组装地了,也就是F-35估计都不能称为F-35J了
                26号就公布了吗?? 这倒是很让人期待啊


                IP属地:贵州38楼2011-09-22 12:30
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                  2025-06-01 01:46:28
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                  虽然11区不是35的开发国,但现在肯定没法断定说到时候米国不会授权他们生产(还是可以拿15J做例子,当年允许授权生产15的东亚只有11区一个国家),毕竟日美的关系不一般,而且又涉及到牵制某大国的问题(卖生产线不一定会涉及到泄密问题,大不了到时候卖个猴版的也是有可能的,毕竟35和22不是一回事)
                  WIKI上的东西只能用作参考,不一定能代表实际情况
                  


                  IP属地:北京39楼2011-09-22 12:36
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                    15J完全国产化?这个您又是从WIKI上看的?那请问15的发动机11区自己能实现完全自主生产吗?
                    没有技术保留?那“没有一磅用于对地攻击”又怎么解释?雷达火控上做了限制(不仅是“近视眼”,而且探测距离也做限制),只能打麻雀,不能发AIM-120又怎么解释?升级机体,改航电还得由米国来又怎么解释?
                    本来就是把日本当个组装地(跟老俄把30MKI卖给三哥是一个道理,只卖给你架子,核心技术还是自己留着)


                    IP属地:北京40楼2011-09-22 12:40
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                      11区的战斗机自研能力很早就已经悲剧了,不是说从买35J这就开始的。详见本吧精品区里有篇关于F-2的文章,里面说的很清楚的


                      IP属地:北京41楼2011-09-22 12:42
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                        F-15J/DJs is identical to F-15C/Ds from ECM, radar warning system, and nuclear equipment. The AN/ALQ-135 Internal Countermeasures System is replaced by indigenous J/ALQ-8 and the AN/ALR-56 Radar Warning Receiver is replaced by J/APR-4. The engine is the Pratt & Whitney F100 turbofan, which IHI Corporation produced under license.
                        ====================================================
                        F-15J的引擎是授权给石川岛播磨重工生产的,也是属于授权生产的,
                        The APG-63(V)1 radar has been retrofitted to F-15Js by Mitsubishi Electric produced them under license from 1997
                        -------------------------------------------------------------
                        还有关于在MTDP中F-15J升级的雷达,也是由三菱电子授权生产的
                        还有打不了AIM-120你也得想想F-15J的授权生产年代啊,那是80年代初期(81年吧),而AIM-120是92年才实验成功的啊,晚了10年以上的东西。 美军的F-15也是比较新的型号才能挂,这真不能怪日本。 而且日本的F-15J在MISP和MTDP中的升级已经可以挂了
                        


                        IP属地:贵州42楼2011-09-22 13:10
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                          还有license production和production line 是有本质区别的, 一个是有知识产权一个是没有, 日本不是F-35的开发国,美国给日本授权生产了那么英国以色列这些投了大钱的开发商会怎么想


                          IP属地:贵州43楼2011-09-22 13:14
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                            不好意思,刚AIM-120那个是本人说错了。
                            您自己都说了授权生产和买生产线是两回事。实际上11区授权生产发动机也不代表说他们就有自主研发和生产战斗机发动机的能力了(因为核心技术还是在米国那里,当然11区能从生产中学到一些经验,但不代表他们能完全吃透那个技术)。雷达同理
                            15J直到近几年完成升级之后,才算勉强能和米国的15C看齐(和最新批次肯定还是没法比,最新的15C都换AESA相控阵雷达了)。虽说经过MTDP升级后,有提高吧,但性能上肯定还是有限制的(虽说日美关系不一般,但米国人心里清楚,对11区肯定还是得留一手,放任不管的话,当年温伯格就写过“第二次太平洋战争”,里面对11区如果完成军国主义复兴的后果写得很清楚了)
                            关于那2个的区别就不用强调了。35计划的老大是米国,英国和以色列是参与国,老大授权日本生产35还需要看参与国的脸色?而且英国本身在计划中的地位是仅次于老大的,根本不会在乎日本如何(另外这涉及到美国自身的战略利益,他们才不会顾忌别国的看法)。刚才一直在强调授权生产35不代表说就会把核心技术泄露给日本,和15J是一个道理。难道刚才举三哥买30MKI的那个例子还不足以说明问题?


                            IP属地:北京44楼2011-09-22 13:34
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                              2025-06-01 01:40:28
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                              你想想,为什么日本情愿花这么大的价钱要授权生产而不是直接买成品,如果外人来看像韩国那样直接买F-15K不就很好嘛,为什么还要花大价钱自己造。 其实日本很清楚,授权生产的目的就是为了搞到技术,从F-86,F-104,F-4,F-15,这些全部都是授权生产的(而且F-4和F-15日本还是唯一的授权生产国)。 授权生产是贵,但好处是可以拿到技术。 三菱一直是负责生产授权的战斗机的,而三菱又把授权来的技术分散到旗下的民间企业,这样相关行业的技术水平也会得到提高,这对日本来说是非常有利的,所以日本人对战斗机一直要求授权组装,(当年要F-22也是一样要授权生产,可惜美帝不干)
                              还有你说美帝的F-15都换了AESA,其实日本升级版的F-15J的雷达仅仅比美帝F-15C低一个版本而已,一个是APG-63(V)1,一个是APG-63(V)2。 而日本版的APG-63(V)1是可以搭载日本国产的99式对空导弹(当年这货就是因为美帝不卖日本AIM120日本自己开发的新导弹),性能和AIM-120是在一个档次的,射程还长一些。
                              还有F35计划更像一个商业计划,不是什么大哥二哥这种江湖义气搞的东西,我不懂国际商业法,但从常理来看,英国虽然是LEVEL-2的开发商,也是有版权的,美国在没有英国的允许下是不能随便转让给第三国的。
                              还有授权生产不存在技术泄漏这个概念,因为授权生产说白了就是转让技术,这就是叫license,而你说的怕技术泄漏这种情况叫knock-down,也就是生产线组装。(比如富士康给苹果造iphone,这就叫knock-down) 但授权给三菱的F-15就不叫 McDonnell Douglas F-15了,而是叫Mitsubishi F-15J。


                              IP属地:贵州45楼2011-09-22 14:07
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