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回复:历史上真实的赵云

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你觉得赵云是不忠不义之人吗?赵云本属公孙瓒,后公孙瓒调用赵云同刘备拒袁,如果赵云此后一直跟随刘备,那赵云是不是对主子公孙瓒不忠不义..........


159楼2011-09-20 22:14
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    好吧,刘备东征前 赵云劝刘备,而刘备根本不听赵云.直接把赵云到了江州.刘备东征把赵云放在江州干嘛?而且江州是水路往荆州的唯一路线,江州也是距离刘备进攻东吴最近的蜀地,而刘备兵败后赵云才进兵永安,但吴兵以被陈到等杀退


    162楼2011-09-20 22:24
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      我想问你诸葛亮一生用兵谨慎,连魏延的子午谷计划都被否定,你认为他会让一个生病的老人出战?这个肯定不符合诸葛亮用兵谨慎的说法.


      164楼2011-09-20 22:31
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        即然你说到了三国志没有记载赵云归刘备,那么同问,赵云暂归刘备对不?那么刘备打完袁术后要不要把兵归还给公孙瓒?你又是如何得知刘备阻击曹操的一批人也是上次借公孙瓒的同一批人?还有我不知道什么五虎将,我只知道史书记载了前后左右四大将军.


        170楼2011-09-20 22:56
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          人才济济,哈哈,笑死人了,人才济济是的,但人才济济得连汉中主帅都被别人砍了,你说曹操能不亲征吗?再者夏侯渊为曹操族弟.
           


          172楼2011-09-20 23:02
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            是吗?如果刘备依赖赵云,在张飞已死的情况下,派遣赵云为前部就很正常.可惜刘备把赵云放在江州这个后防线上.可是担任刘备前锋角色的是将军冯习、张南、吴班等人


            175楼2011-09-20 23:10
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              没这个机会?后来居上的黄忠,以部曲入川的魏延,哪个不是比赵云混得好...................


              176楼2011-09-20 23:13
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                建议看看 纪传体 编年体 纪事本末体 国别体 通史 断代史


                199楼2011-09-21 00:16
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                  建兴(223年五月-237年)是三国时期蜀汉的君主汉后主刘禅的第一个年号,共计15年。刘禅为帝时17岁,这也是蜀汉政权的第二个年号。明白?中护军是刘禅给赵云的官职明白?我在前面已经说得非常清楚了,刘备生前,赵云的官职为翊军将军..................真搞不懂一些人P都不懂一个还到处嘲笑别人.


                  202楼2011-09-21 00:25
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                    张郃徐晃有没有那个能力 曹操自己知道,而且史书记载华陀死后曹操头风未除.而且史书也确实记载曹操亲征汉中OK?  你觉得宛城能和汉中比吗?刘备可是连续两次调动人马进攻汉中.
                    不想和你们多废话,如果你们无法认可我主文,请举出赵云一生辉煌,如攻打过何地,击败过何人,夺得过哪座城池.关张不多说,马超迫使刘璋降,黄忠汉中斩夏侯渊.赵云呢..................................................................求赵云斩将,求赵云夺城..................................你们能明白为何刘备封汉中王和进帝位时都不曾给赵云加官进爵吗?求解释........................


                    205楼2011-09-21 00:37
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                      看清楚,建兴(223年五月-237年)是三国时期蜀汉的君主汉后主刘禅的第一个年号,共计15年。刘禅为帝时17岁,这也是蜀汉政权的第二个年号。明白?中护军是刘禅给赵云的官职明白?我在前面已经说得非常清楚了,刘备生前,赵云的官职为翊军将军...................刘备死后  赵云这个中护军关刘备什么事?是刘备封给赵云的吗?明明是刘禅封给赵云的,我早就说过了,刘备生前 赵云最高官职为翊军将军


                      207楼2011-09-21 00:41
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                        蜀军北伐调集了当时能调集的所有主要将领(魏延、赵云、邓芝、马谡、吴壹、王平、高详、李盛、黄袭等)和绝大部分机动兵力.而汉中也是北伐的出始点.
                         关于本次战役蜀军与魏军兵力。
                        目前有记载的资料很少,大体上是:
                        ——《魏书》记载:是时朝臣未知计所出,帝曰:“亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。(《三国志明帝纪》注引)
                        ——《汉晋春秋》记载:或劝亮更发兵者,亮曰:“大军在祁山、箕谷,皆多於贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。”(《三国志诸葛亮传》注引)
                        ——《诸葛亮集》载刘禅三月下诏:“……今授之以旄钺之重,付之以专命之权,统领步骑二十万众,董督元戎,龚行天罚,除患宁乱,克复旧都,在此行也。”(《三国志后主传》注引)
                        ——《襄阳记》记载:谡临终与亮书曰:“明公视谡犹子,谡视明公犹父,原深惟殛鲧兴禹之义,使平生之交不亏於此,谡虽死无恨於黄壤也。”于时十万之众为之垂涕。(《三国志马谡传》注引)
                        虽然后主诏书说诸葛亮有20万人马,但是根据蜀汉国力,应为夸大之词。但是,另两个记载是很有参考价值的。由于魏军仅从洛阳增援的就有5万兵力,加上原先陇右和关中的兵力,当接近7万人。而诸葛亮自己承认在两个战场上(指诸葛亮主力所在的陇右战场,以祁山代表和赵云疑兵所在的秦岭战场,以箕谷代表)的兵力均多于对手,那么至少在8~9万左右,否则只能是基本相当。再考虑到沿途留守、押运粮草人马等,诸葛亮的参战兵力当在10万左右。
                        


                        215楼2011-09-21 11:07
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                          我什么时候睁着眼睛说瞎话?请解释一遍


                          216楼2011-09-21 11:07
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                            我看不起史学家..........................那么我问你,文章我是不是结合三国志和云别传而论? 而我这帖子里面有人开口闭口就说自己除了志 其它书一字未提.而我只是在文章否定了赵云在汉水一战.其它并未作出否定


                            221楼2011-09-21 11:38
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                              对,建兴元年的确是章武三年,但你有没有清楚,223年也就是章武3年4月时的时候刘备病死了.也就是说,刘备死后,刘禅继位改章武年为建兴年.史书也很详细记载 “建兴元年,为中护军.......................就是刘禅继位后提升赵云为中护军.         如果刘备生前提升赵云为中护军,应该为"章武三年,为中护军"


                              223楼2011-09-21 11:46
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