所以地位和官职不能代表什么对不对，至少，不能因此给一个人定论
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显然1，高官职给有能力的人
    2，高官职给既宠又有能力的人
显然，赵云两者都不是

我能力不足，这是引用，顺便问下，吴魏的制度和蜀汉的是不是有很大区别，不好意思，还在学习中
顺便，我也没说无敌啊

说到这里是很清楚了，大家的观点完全不同，也不是为了将自己的想法拼命强加于对方之上
我和很多人认为这不能代表什么，你坚持己见也没错，因为我们也在坚持己见
我认为云将军担当得起顺平二字，你可能认为不能
同样的史料可以有不同的理解，好了你明白？

当然区别很大，蜀汉虽然名义上依汉制，但是结合蜀汉实例来看，又有着很大的不同

切，没有证据能证明自己的观点，却希望能靠这点东西挽回自己的颜面，显然还对不起赵云将军

你这到有点像希腊的智者学派了，认为制度和道德都是人为产物，每人各有判断标准
但是不得不说，人类社会的道德是普遍共用的对不对？

叹，辩论的时候真的不能说这种话，随笔的时候倒是可以…………

道德是道德，虽然这在赵云身上有很强的体现，但是作为一个武将，靠仅有的道德来维持自己的口粮，显然不如魏延等人太多。
赵云除了道德还有什么能让人提他一提

官职高不一定有能力，官职低同样不一定有能力
但是你不能因为一句话就概括所有将士，请看史料验证：
“遂从破柳城，改其官为中护军，置长史、司马。从讨张鲁，鲁降。议者以浩智略足以绥边，欲留使都督诸军，镇汉中。太祖曰：“吾安可以无护军？”乃与俱还。其见亲任如此。”
--------韩浩传  
“顷之，策欲取荆州，以瑜为中护军，领江夏太守，从攻皖，拔之。  
瑜将兵赴丧，遂留吴，以中护军与长史张昭共掌众事。”  
--------周瑜传  
赵云历任牙门将军、偏将军、翊军将军、征南将军、镇东将军、镇军将军，又做过桂阳太守、留营司马、中护军，还干过“督江州”之务，按说官位地位也不低了
——接上
而从另一角度看，魏延由名不见经传的牙门将军直接升为镇守一方的重将；霍弋以刘禅最亲密之人的身份领翊军将军，镇守南疆；陈祗甚得后主喜爱，被封为镇军将军，权比大将军重；
还有诸葛亮，第一次北伐失败，自贬三级后仍行丞相之事；不正说明了官职、地位和能力、权力之间，基本是隐约联系状态
————所以地位和官职不能代表什么对不对，至少，不能因此给一个人定论
以上这些倒叙，包括之前的所有，都是我的证据
我有丢失颜面么？我尊重别人也尊重自己，更尊重将军，至少我没有轻视别人对不对？
你呢？你对得起谁？

我的道德不是在说将军

你的证据居然来自于吴魏，相对于蜀汉来说，显然对不上号

其实楼主应该说明的什么时期的

你错了，正是因为道德是重要的方面之一，更何况我刚才说过了，道德可不是用来在这里辩论将军的
谁都不能无视道德是不是，自孔子便开始

生前什么时候。死后就不用比了= =

道德是你先提的，我们在这说将军，你提道德干嘛，反省去吧