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回复:【有货的迷来】从地位和官职方面说说被新兵蛋子盖过的赵云

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我可不是单看官职不看其他,官职作为功绩评价我都扯上去了,官职自然是其中重要的一部分,莫非因为赵云官职不行了,你们就来个一笔购销?


64楼2011-05-16 21:42
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    叹,这个帖子谈的就是官职和地位本身吧…………


    IP属地:安徽65楼2011-05-16 21:43
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      赵云历任牙门将军、偏将军、翊军将军、征南将军、镇东将军、镇军将军,又做过桂阳太守、留营司马、中护军,还干过“督江州”之务,按说官位地位也不低了
      ——接上
      而从另一角度看,魏延由名不见经传的牙门将军直接升为镇守一方的重将;霍弋以刘禅最亲密之人的身份领翊军将军,镇守南疆;陈祗甚得后主喜爱,被封为镇军将军,权比大将军重;
      还有诸葛亮,第一次北伐失败,自贬三级后仍行丞相之事;不正说明了官职、地位和能力、权力之间,基本是隐约联系状态
      ————所以地位和官职不能代表什么对不对,至少,不能因此给一个人定论


      66楼2011-05-16 21:53
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        也没说一笔勾销,但是根据以上来看,官职并不是如你所说的重要,仅此而已呢


        67楼2011-05-16 21:58
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          那赵云就更悲剧了,没有能力,没有威名,阿斗也不宠他,就只能呆在中央吃软饭,打仗就去打打酱油


          68楼2011-05-16 21:58
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            补上:
            官职高不一定有能力
            例:曹爽
            (感谢群里的众云黑)


            69楼2011-05-16 22:00
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              官职高不一定有能力,但是有能力的,官职一定低


              70楼2011-05-16 22:01
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                没有能力?——这个我已经反驳过了,如果真的来踢馆,请根据我的新内容重新反驳,不要复读机,谢谢
                没有威名——若云没有威名,缘何会被如此重视,历代云迷很多,你看现在你们云黑也来了,无名之人不是早就被遗忘了


                71楼2011-05-16 22:06
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                  错误的反命题
                  官职高不一定有能力,官职低同样不一定有能力
                  但是你不能因为一句话就概括所有将士,请看史料验证:
                  “遂从破柳城,改其官为中护军,置长史、司马。从讨张鲁,鲁降。议者以浩智略足以绥边,欲留使都督诸军,镇汉中。太祖曰:“吾安可以无护军?”乃与俱还。其见亲任如此。”
                  --------韩浩传  
                  “顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。  
                  瑜将兵赴丧,遂留吴,以中护军与长史张昭共掌众事。”  
                  --------周瑜传  
                  


                  72楼2011-05-16 22:08
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                    你也说了有隐约关系了,魏延的官职不是白来的,我前面可都说清楚了,入蜀有战功升迁,任汉中太守的君臣称善,而且汉中多年来来相安无事,后大破郭淮,封侯假节,一个个可都是双手打下来的
                    用这种隐约关系把官职和功绩一起隐约没了,你大概也就这样了


                    73楼2011-05-16 22:08
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                      呦,照你那意思魏延没有能力?霍弋,没有能力?
                      陈祗,又一个和赵云一样只会呆在中央吃软饭的家伙


                      74楼2011-05-16 22:08
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                        靠着入蜀这个机会魏延表现了自己,一举而凌驾于贴身刘备多年的赵云之上
                        ——————————————————
                        ……魏延的牙门将军号继承自谁啊?那个谁升迁了这个号才空出来了。真不清楚怎么就“一举凌驾”了。
                        先主践尊号的时候魏延官拜镇北将军,
                        ——————————————————————
                        综合各史料看,当时的镇北该是黄权。魏延之升,应在黄权投北后。这个吧里不少帖说过了。


                        IP属地:北京75楼2011-05-16 22:11
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                          呀,貌似头头是道呢,不过能穿衣服吗?


                          77楼2011-05-16 22:14
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                            呦,你听懂我的意思了吗,怎么能一句话就给全部概论了


                            78楼2011-05-16 22:15
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                              顺便说,我没有想把自己的想法加在你们身上的意思。
                              尊重别人就是尊重自己,我也没有对你们进行人身攻击是不是,何来软饭一说?我只是想说说不同的观点罢了
                              特洛伊之战时,特洛伊老国王对阿基里斯说过,就算是敌人也可以互相尊重
                              况且我和你们只是无关,仅因为观点不同罢了
                              还是那句话,我不会不尊重你们,但是我希望你们可以用同样的态度对待别人,仅此而已


                              79楼2011-05-16 22:19
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