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回复:L吧主,你的承诺呢?

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。。。..
.......不管宋朝有没有“发展和进步” (我觉得他肯定是进步的 因为他是在真真切切的探索 尽管没有到达你所想的一种境界) 我认为跳出来指点这个历史时期进步了那个滞住了因为不自由了    那个时期也有生活的很开心也有生活的很郁闷的人     时间是在前进的 人生活着不是为了让自己开化文明到什么什么程度   不是每个人都有那么高的忧国忧民的境界又有力气去实现它 让自己开心的事情有很多     文艺复兴之类的在我看来是一种启蒙      上古时期的哲学我觉得也是这样 被启蒙后大多数人承认了其教化   后来的学说往往会是继承和衍生 思想复杂 无可厚非 。 说是文人失去了什么去为谁服务 原因不是那么简单吧   
潜了很久。。我想问阿姨~~   觉得现在不自由 以往的时期也不自由 都不自由 那你心中的自由会是什么样子呢? 自由了之后 世界是什么样子?每个人都会很开心很幸福麽? 就不会有像现在 像过去那样的苦难麽?   求指点



58楼2011-03-26 21:19
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    苏晓筒子……那个,乃不是问我……吧?


    59楼2011-03-26 21:22
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      回复:59楼
      额?.....       你也是阿姨麽?


      60楼2011-03-26 21:25
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        乃不把话说清楚么,我同学有管我叫妈的,有管我叫阿姨的,所以么……话说我真的很显老么么么???


        61楼2011-03-26 21:34
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          回复:61楼
             。。 我一向都尊称lierre为阿姨的... 我有征求过lierre的同意...
          你让我称你什么 我都从命


          62楼2011-03-26 21:38
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            回复:57楼
            愿闻其详,说说你认为的宋代理学的先进**姓吧,还有,怎么可以跟文艺复兴媲美的
            还有,我认为我国先古至春秋,还是有思想上的某种自*****由的,但从秦开始,就丢失了这个传统。你说宋朝有,但被扼杀了。我首先不认为有,其次,即使有,会被扼杀也说明了我国封建文明的主流就是封闭和腐朽,才会将先**进的东西扼杀于摇篮之中。这种扼杀本身就说明了封建文化的落后性质


            IP属地:浙江63楼2011-03-27 10:45
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              至于说什么是自由,首先,自由在世俗的层面上,不可能真正达到。因此,自由乃是一种追求,世俗的说,自由就是允许对自由的不断追求,是一个过程。
              通俗简单的说,自由就是自己选择自己的人生道路,对自己的行为负责任。
              自由就是不用裹小脚,不用批蒙头巾,可以穿自己喜欢的衣服,可以选择上大学或者去参军,可以娶嫁自己喜欢或者认为条件好的人,不用自己老妈爸来代替自己决定。等等等等。可以选择当歌手,也可以选择做商人。只要不违法,有能力,可以做任何自己想做的事。任何人都没有特权,任何人都不能欺压他人。
              自由很简单,也很复杂。首先是社会的自由度,其次是个人承担责任选择人生道路的能力。这个我以前说过了
              有依赖性的,不喜欢独立思考的,惧怕孤身奋斗的,或者欲望太强烈的,不一定喜欢自由,他们可能更希望有可依靠的例如爹妈老公之类可以帮他们把人生道路安排好,或者可以想方设法当特&&&权阶&&&&级可以享受特&&&&权。这样的人还蛮多的。


              IP属地:浙江64楼2011-03-27 10:57
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                中国封建文化,根本性质是一种循环往复的死文化,没有活力,没有创造性,这是历史事实,不是我个人的特立独行的观点。


                IP属地:浙江65楼2011-03-27 10:59
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                  我更关心实现自由的可能性,而非自由的真正实现。文明只要是进步的,假以时日,必然有更高的发展。反之,则是死循环,是绝望。
                  文化须进步且开放,才有可能无限地创造。这恰恰是我国封建王朝最缺乏的特质。我国的封建官僚体系,将知识阶层几乎全部揽入官僚体系,将华夏子孙所掌握的知识异化为官场角逐,封闭了知识的进步,根本上来说,是扼杀了我华夏对世界的认识能力的提高,因此阻碍了我华夏的科技进步和生产力发展,因此是一种腐朽落后的文化体系。


                  IP属地:浙江66楼2011-03-27 11:10
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                    讨论这个话题超出了我目前水平,等我补习下北宋史。
                    不过我觉得有个问题得弄明白了,我本以为L吧的“纵向比较”意思是考虑当时时代背景的,不过看看好像不是我理解的这个意思。我个人觉得不管横向比纵向比都得把时代因素考虑在内,否则根本没有比的必要,毕竟人类社会总体上是进步的,我总不能否认这个大势。


                    67楼2011-04-03 21:39
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                      中世界的黑暗皇权统治----改为-----中世界的黑暗神权统治


                      IP属地:浙江69楼2011-04-04 11:13
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                        中世界的黑暗皇权统治----改为-----中世纪的黑暗神权统治


                        IP属地:浙江70楼2011-04-04 15:11
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                          就问一个问题:为什么中国封建文化就是死循环,西方封建文化就不是呢?
                          我一向认为,历史发展有其必然,也有其偶然。中国的探索被扼杀(它是否存在,我得先补习去,咱完了再说)是一种偶然,西方的成功也是偶然。咱可以假设,庆历新政成功,中国会怎样?没准它就探索出来了呢?
                          而且其实咱说的还不是一回事,我看你更偏重政治文化,我却想说思想这样,这在你看来可能是一个问题,在我看来则不然了,有点像数学和物理的关系。
                          哎,要讨论这个复杂的问题,我还得补习下欧洲史……饶了我吧,除了英国,我的欧洲史几乎是空白……
                          哦对了还有,你说的把读书人都纳入官僚体系是一种落后,我却觉得不然。这其实并不是统治者的一厢情愿,更是受儒家文化影响的士子们的观念,在我看来这种家国天下式的济世情怀是儒家最可贵的思想,也是我们最不该丢失、甚至以之影响世界的思想。更何况中国从来不缺少隐士,在开明的朝代更是如此,比如林逋。
                          


                          71楼2011-04-04 21:11
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                            嗯还有,我觉得所谓神权很扯,十字军东征真是为了信仰?开始可能是,后来么,嗯嗯大家都明白的……另表示很喜欢博杜文四世~


                            72楼2011-04-04 21:13
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                              历史没有如果,只有事实。庆历新政没成功,是个事实。不仅如此,长达2000年的封建王朝,同样没有出现真正的变革,这更是事实。如果一次新政没成功,只是偶然,那么在2000年的时代里,都没有新政成功,只能说明这个文明的本质就是如此。
                              我也没说政治文化之类,就是因为你说你要穿越过去呗,我就奇怪了,好好的现代不呆,你真想去宋朝啊,所以就此探讨了一下可能性。
                              读书人都纳入官僚体系,当然首先是因为统治者利用儒家学说啊,不然独尊儒术从何而来?正是因为 独尊,在长期的教育体系里耳濡目染加洗脑,才造成那帮傻乎乎的士大夫除了八股文啥都不学的,估计连加减乘除都不大清楚,嘿,这就是华夏的知识分子。
                              至于欧洲中世纪的神权,本来就是用黑暗来形容的,本来就是虚伪的,我可没赞美其啊,我是否定其的。
                              至于你提问,为何中国封建文化史死循环,西方的不是,这正是值得我们思考之初。简单地当然跟我国地理条件造成的农耕生产方式有关,更深刻的原因我也在探寻之中,并没有定论。但是,首先应该承认这个事实,而非一再为此辩白。


                              IP属地:浙江73楼2011-04-05 12:52
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