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回复:L吧主,你的承诺呢?

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讨论这个话题超出了我目前水平,等我补习下北宋史。
不过我觉得有个问题得弄明白了,我本以为L吧的“纵向比较”意思是考虑当时时代背景的,不过看看好像不是我理解的这个意思。我个人觉得不管横向比纵向比都得把时代因素考虑在内,否则根本没有比的必要,毕竟人类社会总体上是进步的,我总不能否认这个大势。


67楼2011-04-03 21:39
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    就问一个问题:为什么中国封建文化就是死循环,西方封建文化就不是呢?
    我一向认为,历史发展有其必然,也有其偶然。中国的探索被扼杀(它是否存在,我得先补习去,咱完了再说)是一种偶然,西方的成功也是偶然。咱可以假设,庆历新政成功,中国会怎样?没准它就探索出来了呢?
    而且其实咱说的还不是一回事,我看你更偏重政治文化,我却想说思想这样,这在你看来可能是一个问题,在我看来则不然了,有点像数学和物理的关系。
    哎,要讨论这个复杂的问题,我还得补习下欧洲史……饶了我吧,除了英国,我的欧洲史几乎是空白……
    哦对了还有,你说的把读书人都纳入官僚体系是一种落后,我却觉得不然。这其实并不是统治者的一厢情愿,更是受儒家文化影响的士子们的观念,在我看来这种家国天下式的济世情怀是儒家最可贵的思想,也是我们最不该丢失、甚至以之影响世界的思想。更何况中国从来不缺少隐士,在开明的朝代更是如此,比如林逋。
    


    71楼2011-04-04 21:11
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      嗯还有,我觉得所谓神权很扯,十字军东征真是为了信仰?开始可能是,后来么,嗯嗯大家都明白的……另表示很喜欢博杜文四世~


      72楼2011-04-04 21:13
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        历史是在发展不是在循环,你不能否认封建是历史的一个必经阶段吧?既然如此,它必然就不是死循环,否则就是人类历史程序出了大Bug。
        不知道你对士大夫的偏见哪来的,喏,看看我们希文相公,那是一标准出将入相的典范啊!别说他了,就说遭我鄙视的王安石吧,他老人家通晓杂学,这也不是瞎说吧?什么沈括啊邵雍啊之类,单宋朝我就能给你列一大篇,别说其他的了。不要以为现代人就可以欺负古人,我看除了眼界以外,现代人没啥可自豪的。这个眼界还只是少数现代人才有。
        儒学之兴盛,首先是由其本身决定的,它的理念和思想能够为有识之士接受和认同。汉初尊道家,晋代尚佛老,但最终还是儒学独尊,为什么?单说是统治者如何,显然是不现实的。


        74楼2011-04-05 18:11
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          变革的目的首先一定是为了解决眼前的问题,非要弄什么资本主义改革,我说你也太为难古人了。


          75楼2011-04-05 18:12
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            额我的意思是神权这种东西名不副实,你说的皇权其实也没错。


            76楼2011-04-05 18:14
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              同学,西方把卫星送上天是在公元1000年么?你是非要拿步枪和打火石比?
              我在医学方面,比较倾向中医,西医的发展,借用你的话,已经成了死循环了。
              科技是从生产经验里总结出来的,你可不要告诉我你不知道。
              欧几里得和哥白尼又没搞资本主义改革,那会儿还没这个名词呢。再说在中国提出类似的学说最多引人反驳或者嘲笑,可不会把命搭上。这难道不是一种开放和先进么?
              同样的话,杂交水稻可不是1000年前就有的。
              去看看英国宗教改革吧,没有政权军权的神权有多不靠谱。
              中国最有希望变革的朝代是宋朝,无论体制上,思想上,经济上都很合适。只不过出于历史的偶然性,这种探索半途而废了。你在不了解宋史的情况下武断的认为它是你所谓“死循环”的一部分,这显然不符合哲学,无论是东方的还是西方的。
              表示不和这么有偏见的和敌意的人讨论士大夫,咱不要打扰古人了。
              另外我说过,不是所有读书人都配称士大夫,你不要总是一概而论。
              苏格拉底,在我看来可与孔子相匹。一个是知其不可而为之,一个是死于自己推崇的民主。
              如果你去问爱因斯坦,他也不会说自己足以傲视前人。
              另我觉得咱说话越来越没条理,在这样下去我自己都看不懂了。


              83楼2011-04-09 20:13
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                对了你还没回答问题,既然历史是进步的,为什么作为历史一个环节的封建就是死循环?


                84楼2011-04-09 20:14
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                  额……我不在这里也蛮热闹的……
                  哼,等我放假的,欺负我没时间呗……


                  105楼2011-05-13 21:11
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                    @lierre
                    话说独孤兄,我很听话的看了乃推荐的文还写了读后感,你都没有感动下?


                    109楼2011-07-04 18:42
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                      @lierre
                      咳咳,我就是试一下这个@的功能~


                      110楼2011-07-04 18:43
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                        额……失望个啥……难道我说的(都)不对?你好歹解释下……
                        据说用@可以让对方感知到?其实我也不知道,所以才试么……
                        哎,我已经老了……


                        114楼2011-07-05 19:39
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                          好吧,不过我这个人偏执得很,除非有人能证明我错了,否则就认死理。
                          独孤兄真是好青春好活力……


                          116楼2011-07-06 19:09
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                            我不乐观,我也不悲观……天朝面则面矣,应该还短时间内不会垮掉,等上些年头会有改变的机会的~
                            在这个全民大吹牛时期,咱也稍微自我安慰下吧,太悲观对身体不好啊……
                            再说现代人面就算了,干嘛老扯上老祖宗,就像骂人必先从十八代上问候起,也是无聊幼稚的表现啊!和教科书上“中华民族自古以来”有何区别?


                            119楼2011-07-07 00:31
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                              你反思的真够久远的,其实我觉得本质上也没啥区别。


                              122楼2011-07-07 20:02
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