就是打不过而已，麋芳要是能守住荆州还要关羽干什么

关羽控制的几个郡都是全线投降 几乎不带抵抗的 （糜芳只是其中一个）

主要是当时汉还没亡呢，他们也不知道自己还能算投敌，如果知道了说不定不会投，至少不会好几个太守都不战而降

哪怕退一万步，就说是糜芳士仁这俩跑来混日子了，关羽瞧不起，那潘濬呢？他荆州二把手，在刘表那反贪反腐出名的，他怎么只有跟关羽不合的记载没有针对糜芳士仁的记载，他也早被东吴收买了吗？怎么说荆州关羽的军政和外交布置都是一坨

东吴军队去两次，第一次两郡望风而降，第三个死守一个月被攻心感觉没希望也点了，关羽同学给队友的信心还不如乌兹啊，最起码队友愿意等乌兹三件套第二次去也是只有零星的抵抗，究竟是大环境有问题还是？
说糜芳士仁有问题能力不行还占着茅坑所以关羽看不起他们，那潘濬呢？怎么关羽能和潘濬都不对付的啊？
还有拿汪精卫类比的，楼主还和他们绕也是太年轻了，我就好奇他们的意思是接受了张松法正的刘备也是鬼子，还是最早发现台湾的是鬼子的政权？是何居心啊？

关羽伪降孙权我是真想不到，毕竟就算是伪降，也不可能当着孙权的面说，我投降你是诈降，你最好别上当荆州高层干部几乎都投降了，包括关羽，所以投降有理只限于关羽，毕竟投曹那会儿叫客将，人在曹营心在汉，这种连鬼都不信的理由，还有人拿来硬杠

原来军中出了问题不能责骂，只要一责骂必然投敌。感觉你在映射什么

1、糜芳倒卖军资论
这个谣言出自两段史料
自羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。
初，南郡城中失火，颇焚烧军器。
两句史料的真实性我都没啥问题
但这不代表糜芳士仁就倒卖了军资
原因有两个
1、襄樊后期，关羽手上有三万于禁降卒，一下多了三万张嘴，物资供应不上其实本身也很正常，未必就是倒卖了
2、拿我住的陕西举例，糜芳是南郡太守，相当于西安市市长，关羽督荆州，相当于陕西省省长，两人的办公地都在南郡，糜芳能在关羽眼皮底下又是倒卖军资，你说关羽不知道？那这关羽得无能到什么程度？
2、糜芳早就和东吴商量好要卖关羽了！
这个不完全是谣言，糜芳确实和东吴有过私下交流，糜芳有二心也是很早的事，但这种沟通我的理解是属于狡兔三窟给自己找退路，我并不认为白衣渡江是提前商量好的
原因如下
将军士仁在公安拒守，蒙令虞翻说之。翻至城门，谓守者曰："吾欲与汝将军语。"仁不肯相见。乃为书曰："明者防祸於未萌，智者图患於将来，知得知失，可与为人，知存知亡，足别吉凶。大军之行，斥候不及施，烽火不及举，此非天命，必有内应。将军不先见时，时至又不应之，独守萦带之城而不降，死战则毁宗灭祀，为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡，断绝陆道，生路一塞，案其地形，将军为在箕舌上耳，奔走不得免，降则失义，窃为将军不安，幸熟思焉。"仁得书，流涕而降。翻谓蒙曰："此谲兵也，当将仁行，留兵备城。"遂将仁至南郡。南郡太守麋芳城守，蒙以仁示之，遂降。
白衣渡江丽吕蒙是经典的两头骗，先见士仁，士仁不降，虞翻就说我们大军能堂而皇之开到这里，说明你们有内应，刘备大势已去，你现在不降就是死路一条，士仁就投了，之后吕蒙带着士仁去南郡，糜芳看到士仁投降自己也就降了
为什么说糜芳提前没和吕蒙说好
原因也有2
1、骗完士仁后虞翻给吕蒙说他是骗士仁的，说明有内应是假话，虞翻给吕蒙没有撒谎的道理
2、白衣渡江是绝密行动，哪怕两边提前说过这事，吕蒙也不可能给糜芳透露自己的行动，因为吕蒙也不会信任糜芳
通盘来看，这事我是这么理解的
首先，糜芳士仁和吕蒙有暗和，但这个合作程度很有限，对于吕蒙来说这是两个暗桩，对于糜芳士仁来说，吕蒙是多一条路，蜀汉混一混，真混不下去就果断润
所以白衣渡江士仁的第一反应还是守城，因为他还看不清局势，这时候虞翻暗示他还有内鬼，士仁一寻思，坏，出大问题，糜芳个b肯定已经投了，那我不投我不成冤种了，糜芳也是一样的，本来可能心里犹豫，看到士仁那一刻他就知道自己也该投了
雪崩的时候你去追究其中一片雪花是怎么飞、为什么飞根本没意义
荆州的投降就是这样一场雪崩
但对这事都赖关羽管理无方，我倒是有点别的看法
糜芳士仁潘濬这是荆州要员，这些人和关羽不睦，确实存在被关羽逼反的可能
但你说荆州的大部分地方官，他们也是被关羽逼反的？未必吧，他们甚至都不一定见过关羽
荆州为什么血崩，我分析有两个原因
1、刘备持续发动战争，对荆州持续性的竭泽而渔，这些人对刘备集团的忍耐已经到了极限
2、215年刘备对投降的人没有施加惩罚，像郝普这种还能继续在荆州做官被吕蒙再抓一次，所以对荆州官员而言，219年搞不好根215年差不多，我先投，回头刘牢大带兵回来两边接着谈呗，日子不过了咋滴？为这事玩什么命？
打完后这些人可能才发现：卧槽，给我干哪来了？吕蒙你玩真的？

没兴趣扯了，来这的蜀粉全张口就来要么装瞎，每一个拿史料狠狠甩我脸的。一个能打的都没有，睡午觉去了。

这吧和蜀笑吧合并得了

简单的一句话 关羽看不起其他人 也没多爱护自己的士兵 只看自己的利益 勇武还行 谋略差劲

襄樊战役是有很多蹊跷的，忠诚战士糜芳的投降，刘封莫名其妙的死，马超的漠不关心，外交上的不作为。种种原因直接指向一个事，刘备要巩固王权，为交班剪除权臣。

倒果为因。
因为史料记载关羽刚而自矜不太和同事搞好关系，就脑补他和所有下属都搞不好关系。
至少没有任何史料甚至野史记载关羽倚仗军功和地位对糜芳士仁有过任何不当行为。失职烧仓假节的关羽当场斩了这俩或者绑了送到成都治罪都没问题，偏偏是撩个狠话还依然让二人继续工作，就是摆明了戴罪立功，顾及二人脸面。所以这种情况下的投降你认为他们两人做得很合理？
刘封不救关羽，也要看怎么能救。上庸地区才归顺多久，当地豪族申家可不会跟任何人一条心。就好比徐州陈氏，跟你再好，再是你的举主，那也是说降吕就降吕，说降曹就降曹，说叛曹就叛曹，这种当地氏族豪绅只要能保住他在当地的利益谁当这个县长真无所谓。再有刘封那就算是亲儿子也算不得东汉魅魔，刘备在蜀中结好人心用了多少年，他才在上庸多少年？
另外所谓基本兵不血刃拿下荆州，那也是上一条中提到的，当地氏族不管你是哪门哪派，不动我利益我不会与你为难。就好比为什么总感觉东吴打外战一直不太行但是防守战基本都是大胜，那是四大家族顾陆朱张才是当地的基本盘，你孙吴号召出城剿匪他们得出钱，你孙吴武将一堆出身盗贼草莽的，天知道你们会不会是剿匪的本事没有但借剿匪的名头敛财的本事有而且很大？
所以欢喜和鞭熬吧熬吧一个味，谁也别嫌弃谁。