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看了今天的改动,真的觉得我行我上了

只看楼主收藏回复

自己的日光浴尸体镇楼

下午跟朋友聊改动,好脾气也真想骂设计师,不会改可以辞职,聊着聊着就说开了,思维发散了一下,灵感爆发,整理出来和大伙聊聊
关于改动,设计师真不玩游戏,永远看不到问题根源,不懂解决痛点,1个个说
牧师加强,惩戒加强的很变态,法术部分回调,之前奶德削弱,奶牧肯定又坐回竞技场三号位,这两个就是此消彼长,所以问题根源是什么?是奶牧和奶德定位过于相似,所以导致,谁数值强谁上位,俩人轮流
我一直认为,多角色竞技游戏出现上位替代,就是设计师失败和无能的体现
辅助角色,一般就是三个方面,回复,增益,控制,牧师是老角色,奶德才出来不久,所以设计师把牧师做成完美辅助,回血,增益buff,软控硬控,都有
那么问题来了,设计奶德出来,怎么分牧师的蛋糕呢?
聪明的设计师就想,一个瞬间抬血,让另一个缓慢恢复,一个站桩群控,让另一个移动施法
这不是差异化,内核差别不大
这里顺带一提,我认为诗人是全游戏设计最失败的角色(诗人玩家轻喷我)我不是骂,我这么说的原因,是因为明显看的出来,诗人的现状背离了设计初衷
吟游诗人,这个称号,放到一般游戏里,在玩家们的认知里面,是不是纯辅助的存在,铁锤的设计初衷也是这么想的,证据如下:
1.诗人的专属装备,诗人不会穿的装备,加什么,知识,智谋
2.诗人的天赋和技能设计,演奏就不说了,被动一堆光环技能,还有一个现在几乎没人带的技能,派对策划,消除全队的醉酒buff
3.诗人的武器设计,生存弓(伤害最低,下坠最大),十字弩(慢,笨重),不知道你们注意到没有,诗人可以用飞斧和飞刀,见过有几个人带?
铁锤的初衷,就是想做一个buff型辅助,演奏完补补伤害,但是但是,这游戏有单人,纯辅助单人玩不了,诗人就变成了单挑强势和boss杀手,即便是多排,诗人也能当刺客甚至前排,吹完冲在前面
说回正题,再说德鲁伊,单排三体人,超级跳,鼠跳门,这是角色的特色,策划唯一对他的限制的就是基础数值很低,作为一个纯近战,罗体12力,13活,12敏,12灵,24分的德鲁伊不算很强势,但只要起了装,稍微拉点数值,就很强,然后是不久前加的人德玩法,有回血,有控制还能分割战场,策划一看不得了,法术技能对半砍
永远是水多加面,面多加水,永远找不到问题根源
多好的三个辅助底子角色,搞得面目全非,怎么改?
牧师,主打回复,调整或重做牧师的控制类法术,削弱控制效果,短腿,耐打,高伤,就是牧师特色,你奶,你肉,你疼,但是你笨
诗人,主打增益,加入机制,可以让诗人自己只享受部分增益效果,设计天赋,延长队友受增益的时长或提升效果,总结,队友更强,我不太强,对于单人玩法可以限制,有取舍,比如设计一个天赋“孤芳自赏”,效果:诗人的演奏增益只对自己生效并额外享受xx%的效果(你要强队友就不能强),但是乐谱所需的记忆容量翻倍(限制你的装备和乐曲数量)或持续时间减半(严格时机把控),或在此期间降低自身某项属性(类似蛮子),或受伤害减少buff持续时间
德鲁伊,主打控制,德鲁伊为什么单排超标,灵活+回复,打不过拉开,很快满状态回来,人形德鲁伊自身是很脆的,不动他的灵活,就动他的回复,削弱回复效果,或改为对自身施放效果打折扣,同时加强控制能力,贴合背景自然之力啊,藤蔓,陷阱,树人,甚至放毒,提莫的毒蘑菇那样,很多不玩德鲁伊的玩家可能都不知道,树人有个被动,在水中召唤会更强力,我问问各位,打了这么久,你们有几次在水里打架?这游戏有几个热门点位有水?诶,你有这个被动,90%的情况用不上,那你为什么不给德鲁伊加一个法术,生成一片减速敌人的水洼沼泽?在上面召唤树人算水中,会强化,来点技能联动不好吗?这感觉就像,fps蹲下射击减少散布,但游戏没有主动蹲下功能,除非走到特定地点,是不是很鸡肋
这样一来,辅助三要素,回复,增益,控制,完美的分给到三个角色,同时单排可以玩,多排有特色,阵容选择也同样有取舍,不然一个辅助,你奶又足,控制又到位,还给队友增益,啥都有,你单排还强,那不就是谁数值高玩谁
期间还说到一个话题,关于术士回调,现在是3全属,黑魔法增伤一层33%,满层100%,加伤值回调了,但是,依然没有解决官方的愿望,官方这波改动是什么意思,5全属太强,2全属太弱,折中一下Ok,但是官方想让玩家去玩黑魔法技能,术士特色,为啥没什么人玩?要么游龙术,要么近战腐败术,还是我说的,官方看不到问题根源
没人玩黑魔法,是因为你那个黑魔法技能它不好用啊,黑暗箭,容易空,激光,龟速移动,站桩大笨蛋,法术盾,只限pvp,被动反伤盾(黑暗反射)也是黑魔法,小蜘蛛啃一口就掉了,全属掉光,一句话,风险远大于收益,加伤不如常驻全属香,你怎么加伤,空了就是0,属性永远用得上
所以怎么改
1.调低加成,降低效果,如一层10%,改成持续性计时buff,击杀单位叠层,满层后击杀单位刷新持续时间,但这样看起来还是有点强,约等于常驻了
2.把黑魔法技能改改,让它更好用一点,黑暗箭加个小溅射(根据碎片数量强化范围),射激光自身移动速度加快点(根据碎片数量,释放期间获得百分比移速加成)等等,让使用黑魔法的性价比更高一点
3.还有一个巧改,这个是术士的矛盾点,就是被动反伤盾,居然是黑魔法,带了碎片谁敢带,被怪碰一下就没了,但这个盾又是术士很强的反打手段,最省事的改动,就是取消这个技能的黑魔法设定,这样开激光的时候,对面强突脸,一刀吃个反伤,碎片和加伤也不会因为失误被盾消耗掉,很好的解决了痛点
今天的所有牢骚和意见都是针对官方的无能,没有针对任何一个玩家群体,也是一家之言,正是因为喜欢这游戏,才会有这么多想法,这些话就是脑洞,肯定有不合理之处,和疏漏的地方,也欢迎兄弟多讨论交流


IP属地:浙江1楼2025-03-27 19:16回复
    铁锤就是不会设计,而且他们内部人员玩应该只玩三排不玩单排,所以根本不关注单排,但是普通玩家也不能总是凑齐仨人,肯定单排多


    IP属地:河北来自iPhone客户端3楼2025-03-27 19:24
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      牧师和诗人我没怎么玩过,所以不评价
      德子我是玩过一些的,所以我觉得我可以适当说说
      我大致看了一下,楼主的改动是降低德子的回复,提高他的控制,这样看似还可以,但是我感觉德子这样动的话,基本没法玩。
      德子单排两个技能组基本固定,变身和法术记忆,关键就在这个法术记忆只能带五个法术格子,如果照楼主这么改的话,应该带哪些法术呢?这么搞的话,复苏,自然之力和万愈从更加要带了,因为照楼主的说法,德子治疗本来就会削弱,不带只会减少他每一次血量的回复。
      那么其他两个技能带什么呢?树人应该也是必带的,卡门什么的都非常好用,但是问题就出在这最后一个技能上,如果带楼主这个技能的话,德子就是一个完完全全的纯近战英雄,因为原本的德子最后一个格子会带迷离或者法球,但是如果德子作为纯近战英雄的话,他跟别的职业打就少了一些消耗的机会,我举个例子吧,比如说德子和战士,两人相隔距离比较远或者地形拐角较多,德子超级跳不好摸到的情况下,应该这么去处理呢?如果带的是远程技能那还有和十字弩对耗的机会,如果是带的楼主的减速技能,可能就只会被消耗,当然,抓timing也是很重要的点,但是目前我玩德子这么多把下来,我认为主动权还是在战士
      最后是对德子治疗量的改动,我的评价是不太好改,因为德子已经改了一次变身层数,变身次数现在有上限,如果再改治疗量的话肯定会更加难动,动的狠了德子就基本废了,动的太轻了,懂的都懂。。。
      以上是我的薄见,还是希望大家友善讨论一下


      IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2025-03-27 19:41
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        真实,我玩战士这么久了,也感觉不到这个角色的定位是哪个,近战没有野蛮人强力,容错没有野蛮人多,在这个人人都有破甲的时代,75物免也是个笑话,前排抗不了伤害,下个版本牧师大加强,战士更是要寄了,没有完美盾反战士的上限没有野蛮人高,遇到大锤蛮等死就行了。建议下个大版本给战士加个不能盾牌加伤害的天赋,这样战士就能玩了,毕竟不是所有玩家都是天天几万金龙套。


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2025-03-27 20:33
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          德子加新变形突出职业特色
          诗人让口才给乐曲提供加成,加入更多效果不同的酒
          牧师选择教会可以获得教会的专属神术
          可惜铁锤的脑癌设计师只会反复横跳混工资


          IP属地:新疆来自Android客户端6楼2025-03-28 00:43
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            能问出诗人能带飞刀和飞斧为什么没人带这种问题我是真难蚌,但凡玩过诗人都应该不会问这种问题吧,吹拉弹唱乐器就占4个格子了哪有格子飞斧飞刀啊


            IP属地:中国澳门来自Android客户端7楼2025-03-28 01:06
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              吟游诗人怎么就纯辅助了dnd的诗人不是施法者+魅力工具人吗


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-03-28 01:10
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                dnd类型了解少了,所以对诗人设计部分的言论全是错的。
                dnd里的诗人就是辅c的定位,能buff能输出,铁锤设计初衷也是这样的,而不是你说的纯辅助定位
                诗人的专属装备里也有草帽这种专门加力量的
                诗人的西洋剑精通也是辅c才会有的天赋
                诗人的十字弩是致命的,装备好的高动速高伤害诗人上弹快射的又痛,jjc里诗人弩脆皮只要两下
                没诗人用飞斧飞刀是因为格子不够,6个格子乐器占了四个,剩下俩格子又要放药水和火把


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-03-28 02:13
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                  大概有些人误解了我对诗人的看法描述,我提出那个能带飞刀飞斧的反问,我当然知道乐器占四个格子,格子紧张,但我表达的意思是,铁锤给了诗人这样的权限,除了装备武器大师的战士,只有诗人,没有第三个人了,可以使用弓,弩,双投掷道具,为什么这么去给?就是本身没有指望诗人近战强,细剑精通只是一个补足,因为有单人,只有诗人单独的专属装备是纯废装,羽毛帽,诗人衣服,诗人裤子,因为诗人不穿其他角色没法穿,诗人是因为万能装备变成近战能手,除了草帽,剩下的都是不限制角色的装,棉质紧身衣,铆接手套,布裤,宽松长裤,冒险者长靴,有肉诗人甚至带皮帽,所以我说背离了初衷,除了诗人,你找不出另一个角色是完全不穿自己的独有装备
                  Dnd的设计初衷给你分了职业,创建角色给你写了简介,就是告诉你没有全能,他写了每个职业的优点和缺点,战士只能叫做全及格角色,什么都沾点,然后在你想要强化的方面去强化它,但同时也会损失别的,不谈顶装,你要轻装拉扯,你牺牲防御,你要重甲扛伤,你牺牲灵活,你强化远程消耗,你牺牲伤害
                  野蛮人极端的属性分布,就是最好的例子,这个游戏健康的改动思路,其实就应该像巫师一样,把各种强化转化为一个个天赋或技能,占格子,游侠连使用长矛都需要一个格子,让你必须取舍,让你觉得怎么都不够,让你觉得怎么都有短板,单排就会有各种各样的流派,各有所长,多排就会有百花齐放的阵容,异想天开的思路和发明,既有又有,不该是这个游戏的基调,单排德鲁伊是什么风评也不用多说,集坦度,机动性,回复,控制,远程消耗(不强)于一身的三体人
                  我也跟其他楼层的人聊天提到,比较合理的改动思路就应该是流派全在天赋里,单排一套天赋,多排一套天赋,单有单的玩法,多有多的玩法,DND老角色都是这个思路,牧师的+5魔疗,过量治疗,都是天赋,带了就别指望奶牧单人作战强
                  就是应该有限制,队伍就是不完美,同样的,对面的队伍也不完美,才有突破点,如果奶德没有禁止变身的限制,你想切他一身肉变个熊,扛六刀不死,或者变个老鼠往自家野蛮人脚下钻,你被干死,他变回人奶满全队,红不红温
                  dnd这个游戏从创建出职业分类的那一刻,就不应该有接近全能的角色或流派,不然他就是背离了自己最底层的逻辑,那他就应该改成开局捏脸,然后技能自由搭配组合


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-03-28 03:44
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                    帖子太长,没耐心看完。
                    官方对于各职业的增强/削弱有可取之处,但也存在十分不专业的情况。
                    就比如这次牧师的祝福从8秒回调到30秒,明显在上个版本削到8秒时就没过脑子。
                    这种仿佛拍脑袋似地削弱就让人无语想笑,不由开始质疑官方有没有专业的数值策划。
                    至于你设想的改动,与原职业设定偏差太大,是没什么可能性采用的。原有玩家也很难接受过于颠覆性的职业改动。
                    往好的方向安慰自己,虽然这个官方不专业的像土作坊,但他好歹是有意愿往好的方向去改的。每个版本过于强势的职业多少都会得到削弱,如之前就觉得奶德天赋超模了,之后就得到了削弱。
                    从目前版本的更新来看,贼二段跳的减速应该会回调的,还有巫师之后还是会削的。
                    只是时间问题。


                    IP属地:安徽11楼2025-03-28 04:01
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                      正确就是不玩 铁锤乱改还要硬玩纯纯尽孝了


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-03-28 07:32
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                        笑死,连跳砍没了,我没见多少法系玩家叫屈的,毕竟是bug改了就改了。完美格挡格挡刚动个皮,到处都是战士在抱怨,这就是俺们牢战士玩家的含金量


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-03-28 08:37
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                          太长不看


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-03-28 08:54
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                            你们怎么和这游戏一样,又臭又长


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2025-03-28 09:08
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                              什么时候挨大锤了铁锤才会想改,以前一开steam好友列表十几个在线的,现在只剩我一个怨种有时候在玩了,看看隔壁HD2就是要来一下狠的他们才能意识到问题,才能去解决问题,但现在问题是大概这游戏就会这么一直温水煮青蛙煮死了


                              IP属地:上海来自Android客户端17楼2025-03-28 13:26
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