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关羽都不知道自己灭吴那么容易(所谓上游顺江无敌论)

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懒得自己开主题,有人偏要拉黑。
江陵顺江而下攻打建业必经江夏。219年刘备又没有江夏,当年黄祖老前辈人就在江夏,连通关江夏都省了,按有些人的说法岂不更加是顺江而下说灭孙权就灭,而还在发育期的孙权只能待宰吗?咋黄祖还被反杀了呢,是因为黄祖人老了善良了下不去手了吗?
关羽在荆州只剩三个郡,主力还北伐去了,拿头对东吴不利。关羽要是有心对东吴不利还打锤子的襄樊?陆逊说关羽但务北进,未嫌于我。只要孙刘还在结盟状态,把韩信给刘备,刘备都不会用他去伐吴。
刘子勋顺江而下推死猪王了吗?
沈攸之顺江而下推死萧道成了吗?
西梁顺江而下推死南陈了吗?
荆南顺江而下推死吴国、南唐了吗?
陈友谅距离朱元璋更近,推死了吗?
白帝城还是江陵的上游呢,刘备从白帝城出发夺回江陵了没?
上游的进攻方要是水军打不过下游,还得逆流跑路。
隋灭陈、宋灭南唐都是直取南京再劝降中游,隋朝还在中游丢了几千人头硬是没过去。注意当时陈的总指挥还是极品陈叔宝,他要是再多做对几个决策,隋朝都不一定能在那次灭陈。刘备又不是隋宋这样的中原巨无霸。
晋灭吴是王浑先从东线突破,从历阳到牛渚,王浑不听劝偏要等王濬,才导致大功旁落。刘备同样没有晋的体量,拿头分兵从东线进攻东吴。
关羽北伐导致曹刘都失去对吴不利的行动力,反而东吴的自作聪明导致短期自己真的差点被灭(邓芝对孙权说,孙权也默认),长期北方从东中西三线破局的难度都降低。防御关羽需要的兵力多,还是防御本来不接壤的荆北曹军需要的兵力多?曹家没破局,司马家接着破。
东吴给曹家帮大忙,曹家尚且四代人直到收摊都不能灭吴,刘备拿锤子?不知要吃多少兴奋剂才能赶上曹司马的体量。而且刘备关羽都多大人了,又不是大小伙子还能奋斗几十年的,吕蒙真的身体不好就算了,孙权都被吕蒙忽悠得担心活不过他们真的是。即使事实证明孙权是真的能偷袭,也没见关羽以此为由对他搞预防性击毙。


IP属地:浙江1楼2025-02-06 23:11回复
    那些人反蜀汉已经反魔怔了,跟它们讲道理没用的。关羽也是够委屈的,没想到死了一千八百年后还会因为两拨人互怼莫名其妙的挨骂


    IP属地:德国来自Android客户端2楼2025-02-06 23:37
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      不知道还要口嗨
      给他丑完了


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2025-02-06 23:41
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        凶犯杀人,都要辩解说:“都是****的!”
        接下来,该杰瑞表演了……
        “关羽拒婚辱吴”
        “关羽抢了湘关米”
        "刘备借荆州,赖账不还"
        “刘备背刺刘彰更卑鄙”


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2025-02-06 23:43
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          去看看B站江州瞳爸视频吧,看完讲关羽的最近一期(曹仁悬军,以前看成县军完全不是一种理解和推演。还有东吴的诈),确实惋惜。他无愧威震华夏几个字,也要谢陈寿留了些线索给后世,以及西晋建立,否则关羽就真的难解释了。


          IP属地:挪威6楼2025-02-07 00:30
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            不止江夏可守,后面还有九江、安庆、金陵、江阴等要塞。同样可笑的是新三国,诸葛亮只要北伐再拿下一个城池,曹睿就害怕下一步就要打到邺城了似的。


            IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2025-02-07 01:35
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              既然知道 还要开口威胁灭国?还要撕毁约定越境抢粮?自己几斤几两都不清楚就到处点火
              国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。关羽大概没读过韩非子吧


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-02-07 02:28
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                8楼:
                就算冈比亚总统是全世界人品最差的人而且嚷嚷自己要消灭美国,美国会如临大敌吗?他心思再坏,有行动力吗?要是刘备有灭吴的行动力,我保证不从包括人品在内的任何角度论证刘备绝不会灭吴。关羽又不知道麋芳那么会,不然关羽骂孙权祖宗,孙权也不服憋着,反之关羽换成观音菩萨,孙权也偷袭


                IP属地:浙江9楼2025-02-07 07:28
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                  东吴自作聪明有没有自己差点被灭我不知道,但关羽北伐前各种口嗨嘴臭破坏联盟关系鼠目寸光真的把自己给灭了吧宠还跑出来招摇了


                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2025-02-07 10:49
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                    关羽继承了刘表的精锐水军。


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-02-07 10:57
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                      IP属地:陕西来自Android客户端13楼2025-02-07 11:14
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                        “貉子敢尔,若是樊城拔,吾不得灭汝耶”,然后抢了东吴粮草,这无论是口头还是实际上都是战争行为了,洗不白的。
                        然后,你觉得东吴君臣上下一心,不光吕蒙,陆逊,吕范等都上书给孙权,都想灭了关羽,说明关羽刘备所作所为在东吴君臣看来已经是人神公愤了,而且是一个巨大威胁,联盟早就被刘备关羽破坏了。


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2025-02-07 11:34
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                          不是吕蒙提出弄死关羽都是什么时候的事情?
                          这特么还能把锅甩到关羽身上我也是蛮服气的。说句难听的,关羽同意和孙权接姻亲,孙权不打关羽了?关羽不骂娘孙权就不打关羽了?
                          就吕蒙规划的瞎扯淡的战略,大帝都能总规划。摆明就是不愿意北上讨曹,徐州就是吕蒙给大帝贴金,这合肥都下不去哪来的徐州,想屁吃的。那江东的主战派不愿意北上,不就是只有关羽一个可以弄吗?而且关羽还是北伐的主。
                          战略?要什么战略,一个不愿意进取的君主,本身就要割据的主,你指望他搞什么战略。本质不就是如此嘛?
                          问题是自三国两晋南北朝,孙权这类人多了,吹孙权的都不知道啥脑回路。


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-02-07 12:12
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                            吕蒙就是单纯接受不了关羽拿着江陵,所以关羽是骂孙权还是不骂孙权只不过多了一条战争借口,只要占着江陵,别说关羽了,就算是如来佛,吕蒙也要打。重要的不是人,是地


                            IP属地:内蒙古来自iPhone客户端16楼2025-02-07 12:38
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                              上游对下游有威胁=上游顺江无敌?偷换概念。


                              IP属地:广东来自iPhone客户端17楼2025-02-07 13:20
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