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回复:【论道】有名,无名,有和无,道德,天与地。

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有无存在,那么天地早有,这里有依存的关系,道生一,一生二,二生三,三生万物,我这里也还搞不清,但知道一大致是有名,道生出了有名,而有名了一切所以皆有,而老子云,先天地而生,天地应该说是本来就有的了,除非没有有名,而这里就有有名和无名的关系,我们下节重点讨论。


IP属地:湖南来自Android客户端18楼2025-02-07 18:21
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    有名是啥呢?无名万物之母,这里我们不要想得过于深奥,如果道还一直高于无名有名,那么也就不好论了,道德经第一章明确言,此两者同出而异名,也许有无家族势力庞大,确实不能再否定再去否定了。


    IP属地:湖南来自Android客户端19楼2025-02-07 18:24
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      道和有名,因为无名可名于大,可名于小,而偏偏道没有名字,所以说道应该就是无名,至于字的含义呢?为什么无名以后又字曰道呢?字和名什么区别呢?道隐无名。


      IP属地:湖南来自Android客户端20楼2025-02-07 18:27
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        无名天地之始,无名是啥?天地的源头就是无名,有名我们知道,有名起码就有有和无,有有和无就有天地,而有名又是什么呢?如果有名单单说是一,那么一不是有吗?这样说一为一种有上的衡量,因为一为有,因为有可以衡量出无,至于一为什么有呢?因为有无都靠的名,也就是有名,有名的含义是什么呢?从物理上来说,无生不出有,就说有物有东西如果本来就有,是一种玄乎的玄学上,具有高级化。有无靠名而有,有名的含义如果不解开我们也不好进展,名可名非常名,我们知道可名于大可名于小那一节。为什么非要叫有名呢?有无靠名而有,那怎么忽然说有名呢?不是简单说靠名吗?叫名就可以呀!有无靠名的赋予,而这种赋予其名的又称为什么呢?可以就叫名吗?道可道,名可名。我们知道有无因为名而有,而有无也是有名的,它就叫有和无,那么赋予其名的又叫什么呢?难道就叫名吗?那么名在存在上又是一种什么状态呢?名又是一吗?如果不是名又哪里来的有和无呢?名是一种客观,而客观讲的是事实,所以这里不再赘述。名是一吗?一又是什么呢?因为名是要道的吗?这不无想象道理,也是顺带说下。有名就有有无,有无就有天地万物,而无名又是什么呢?就说在没有名之前的状态,有名是说有无有名,似乎想象中名怎么也会有,因为有无的存在是一种事实很客观,比如无起码就消失不了,也不说无消失不了,有也具有客观性。那么什么是无名?有名想象来说,就说是有名字,有名字是万物之母,而没有名字是天地之始,天地显然是有名的,这里可以作一点想象,无我们不知道在哪里,有名字的时就是万物之母,因为我们知道始,始是说一种时间时候。有名字就是说有无,或者说主要说有,在有有无这两个名字的时候就是万物的本源,万物的本源都因为有,或者说有和无。因为我觉得就名字而言,除了名有或无还有什么名字呢?所以说万物靠有和无而开始,可以说有和无就是全部,故曰有名。也可以闲谈为我之前的理论,没有无就有有,有无的运作上,或者现在说有无就是有名,无的用处我们一般不知道,但我们知道有需要它做对比。除了有无以外,还有什么名呢?当然有无的存在靠的是名,而我说有名就是指因为有无有名,不然呢?名实际是一种赋予,所以我们想象上来说,名的存在上也是一种不知道的形式。而且有叫有,无叫无,那么赋予它们名字的又叫什么呢?难道跟有名二字偏偏有关?所以说无名就是天地之始?就这么简单?。吃饭了,等等再说。


        IP属地:湖南来自Android客户端21楼2025-02-09 12:12
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          简单来说,没有名字是不存在有无的,可作恢宏上大的想象,没有名字是不存在一切的,难道还有什么能脱离名的存在呢?有名为万物之母从简单上的关系很好理解想象,因为有名才有万物。就好比天下万物生于有,就好比有就是万物之母,就好比说有本身一开始就是有的。因为从名来说,也是证明有一开始就有,就好像我们说常说的,演化,没有有是不会存在演化的,好比说气,总之都是因为有而已,所以归根结底的说,有本身就存在,这似乎又能哲学到名,而从名的关系说,无可厚非。


          IP属地:湖南来自Android客户端22楼2025-02-09 12:38
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            也就说,一切因为有而有,一切因为有名而存在着有和无,但万物一切是靠有而有的,这和我们主流思考也很契合,但名的含义是具体的,不是说概念化的,只能说或许偏学术范畴。没有名的话是不存在有的,而有从名的含义来说也是本来就有的,只是说发展上或许表示不同,就像天地万物也有先后顺序。而名呢?无和有都是有名字的,都可以用有名来形容,一切有名才有有无,就说有无存在所以存在万物之母之说。从名的含义来说,有和无都是存在的,都可以称为有名,也就是太极了。当然这都是偏学术上的。


            IP属地:湖南来自Android客户端23楼2025-02-09 12:53
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              我们或许说有无或名都是一种学术,似乎离真正的真相不从得知。简单的有巧合论,一切终归有,比如说大爆炸理论,有人信,可也无从得知,有人说气是理论,混沌的说法,有人信,但也无从得知。所以说有信服的,从中可以得知的就是真相,哪怕停留于学术层面,不能反驳也一样是真相。


              IP属地:湖南来自Android客户端24楼2025-02-09 13:26
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                那时候说无中生有不可能。可我偏偏论断出了其实在性,就说无中生有与大爆炸,与一些宗教,与气之混沌说法,本质上从真相的存在意义说又有什么不同呢?所以说,有信服而从中可以得知的就是真相,或者事实不能反驳的也是真相,而其它我看无从说起与讨论也!。


                IP属地:湖南来自Android客户端25楼2025-02-09 16:58
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                  顶!看又给我加精没有。消化了一段时间,有名无名搞清楚了,下回我再来谈阴阳,再来谈太极。


                  IP属地:湖南来自Android客户端28楼2025-03-13 20:30
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                    有名和无名和有和无的关系真的很绕,没看过我之前全部言论的我又得起码的说,言之有物的含义,就是你言换用手去指是有物的,有当然就是所见所触等,无当然就是没有这。


                    IP属地:湖南来自Android客户端30楼2025-03-13 21:28
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                      我们想想想象的猜想天地之始,当然在没有有名的前提下,用我们常用的巧合式,可能是无的,从追根溯源来说,大小也相对立,就是说大的很可能来自小的,小的来自大的,这是最简单基本的想象,我起码知道拖鞋来自与橡胶树的道理,橡胶树来自人的种植,而人来自地,地来自天空,这是从来自的想象逻辑,小的来自大的,大的来自更大的乃至神奇,神奇的来自更神奇。
                      所以天地不可能凭空而来,这是物理演化的基本判断,所以这是无名,很好想象理解,凭空一词此之说法,其实是指自然的,自然的东西才谈凭空,所以从来没有凭空出现之说法,说什么凭空的就本来就有,天地本来就有,就好比因为与所以,所以在就一定有因为,这是所以和因为的关系。试问怎么凭空出现了天地呢?此所以肯定出自于彼的因为,总归于神奇,而神奇类似说完全可以出自于无,一样的意思。
                      而无哪里来呢?无可以看作自然吗?我们先不说道和自然的关系。可以说天地是有的一面,而有虽说不一定就出自无,但起码可以出自无,所以问因为所以的话,天地之始就是指无,无如果哪里有的,看作一种神奇,那么肯定出自无无,或者有。不能说天地有变化,无就没有变化了吧!就说天地就不能一开始就有吗?当然无就一定不神奇?所以基本想象,有无相生,难易相成。
                      所以问所以,因为问因为,一样的道理。无也不一定有,天地也不一定没有,天地不一定有,无也不一定没有。都可能存在巧合,我们搞哲学搞自然学搞天文学,最怕就是巧合之学,所谓巧合就是偏偏如此,无解。从巧合来说天地之始可以追溯,但无怎么追溯呢?无若本来就有,此怎么追溯?偏偏就有巧合定矣!。无无可以是有,也可以就是无无,但基本性质上好像到一切无了就只能是有了,所以无无应该就是有,没有无就存在有,没有有就存在无,有无基本论述。这是我们基本判断面,就是巧合而已。
                      无若真有,其实不玄学是发展不出有的,但若有天地之始显然肯定出自无,因为所以所以,因为因为所以。无中生有,有生于无,有无相生,是道德经很难理解的三个知识点。无可以是无名,这是绝对的,因为没衡量了,当然这是目前看来。无若看作渊,那么它就有小和大的基本性质,那么就有事物发展的方向,小就有大,大就有别的。好比用完全臆断的巧合去设想永远显然是不理智且幼稚的,只能说从自然的运转来说,无起码具备大小之一的性质,那么它就有它的发展规律,所以此可以看作渊,因为道德经说,渊兮似万物之宗,又写道隐无名,可名小可名大,以其终不自为大故能成其大,道德经写强为之名曰大,大曰逝,逝曰远,远曰反,反才表示远,很好理解。故道大,天大,地大,人亦大,——这里不好理解。道是一之本,看作一,可以说都是道的演化,自然道大,然后天大,很好想象,地大,很好想象,那为什么人亦大呢?这不好想象。继而再说,人法地,地法天,天法道,道法自然。因为大要一种认同吗?好像无意义的大是没有理解的大,域中四大,道是整体,自然大,天大地大这是分化,可以看作组成整体的大,相对大,之后所以应该是王亦大,因为个体是没有大的了我想,只存在王来说,一就是大,分出来多份倒小了,无限就是一很简单的理解。为什么要说王大呢?大曰逝,逝曰远,这是强调无限,远曰反,这是强调无限不能表示真正的就大,反才能表示大。然后起码的大当然大咯,逝当然大咯,远当然大咯,远就是地而已,地球也是地的一部分,因为只有空间和物,所以与生灵区分的物就是地,可以作想象,至于具体是指什么,如果指阴,那么不好想象。所以远就是地,而因为还有反,所以反就是王,可以自圆其说的作理解,而且很好想象。
                      总之这就是无名了,至于为什么叫道当然要根据中国传统文化背景作理解,道德,“语大道者,先明天而道德次之,道德已明而仁义次之”——庄子。“无为为之谓之道,无为为之谓之德”——庄子。所以道在中国汉字的用法不一样,原因道德二字。就说也可以叫渊的,总之名好像是无名,因为有名是一种拟人情绪化的。
                      我们再试想,一切本无了,很显然更谈不上名的含义,那么它起码性质可以称小和大的,道德经也写了,可名大可名小,——以其终不自为大,故能成其大。只能说渊这是一个固定字,没发展的方向想象,而道具有发展性,小可以用渊来形容。道冲是说它内在性质,小的性质那样,道冲用之或不盈,渊兮,似万物之宗,和其光同其尘,湛兮似或存,吾不知谁之子,象帝之先。就说好像存在又不存在,已经是最终了。
                      我们把这里再用点时间想象,然后想有名了。有名万物之母。谢谢。


                      IP属地:湖南来自Android客户端31楼2025-03-13 22:25
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                        简单解释,无不一定发展出现万物,包括地,包括我们,但天空是会出现的,可以看作天地之始,这是指空间与时间上的空间,那么漫谈有名万物之母。这可能就归纳到阴阳了,懂了阴阳也就差不多懂道了,太极之先不为高,太极带过理解就好。无显然发展到空间,天地,可以看作阳,当然也许是阴。那么有名万物之母,可以看作阴或者阳。这其实已经是太极了,因为有名显然是大,一开始是道没名,因为道符合运行的规律,字也比较传统。因为名小就没有万物,而小道和大道显然不同,是由小道发展到大道,以其终不自为大故能成其大,写得清清楚楚。
                        所以小道和大道有区别,所以无为之意恐怕就是指道从来靠大和小两种运行这种吧!但道在小和大之间究是没名的,强为之名曰大,一开始因为小,可名小,那么为什么又说无名天地之始呢?应该名小呀!这里是有区别的。
                        大小是名,当然都可以名,但切实的名应该名大,那么无名是啥呢?显然就是不知道怎么称呼了,因为小才有大,总是有大小之分。无是没有,显然不能看作小,所以有名万物之母,就是指大和小了,总体指大,因为强名曰大。刚刚之前说无名有名的阴阳想象。大就是阳,阴就是道吗?或是大就是阴,阳就是道吗?当然掠过即可。大道就是阴阳吗?易经也说一阴一阳之谓道。
                        那么无名是什么呢?显然有名之上是无名的,大小之上也就是本,也就是无名。因为小还是一种发展。合抱之木生于毫末,九层之台起于累土,千里之行始于足下。从无到有,一开始则是无名,但具备大和小的基本性质。也就和我那时说的基本相仿了。
                        我们已经知道有名主要是指大和小。那么无名呢?不是说无里面起码有小吗?小继而有相对立的大吗?这是道的包含了,无一开始也确实不知道叫小还是大,有小大的性质,包含其中。所以起码这就是有名和无名,无名才是太极,不过无名里面包含的是大小。有这种想象性。
                        简单来说合抱之木生于毫末,小会发展到大,那么为什么不名小呢?说无名天地之始呢?我们说有名,大小的有名,感觉必须有有名呀!没有大和小怎么会有一切之有呢?而有名来自哪里呢?
                        无当然可以看作小了,不然呢?道隐无名。一开始起码有小呀!那么道呢?或者我们现在看到的就是大,小就是无名?此话怎讲?毕竟说道常无名,朴虽小,天下莫能臣也。小明明有名呀!为什么说无名天地之始呢?
                        无名究竟是什么?当然无就是小,有就是大,这是有名阶段,可以说天地就是有名了,因为小到大最终是大,这里主要指天,所以有名当然是从无到有,从小到大,小就是万物的母亲,也可说大就是万物的母亲,总之有名就是万物的母亲,而无名呢?天地从无到有,从小发展到大,此话怎讲?为什么不说小就是天地之始呢?因为无很好想象,是有基本小和大的两条属性的,可以说它是立马变大道了,一开始是小道,这符合空间上的想象,要么有要么无,这里肯定无肯定指小,道生一,一当然是大,当然是无中生有般。
                        无立马生出大来了,由小到大,这都是名啊!为什么又有无名呢?因为小立马就生出了天地,这是因为有就是没有无的道理。所以说有名就是指天地,天为空间,空间就算没有也可以泛指空间,无空间的空间存在形式,这不难理解想象。所以空间有大小之分,而大小就有运行关系,而运行就会有变化。所以说有名就是指天地,所以说一开始就是有天地不假,虽然有那么或许一点点时间是无的,是小的,但运行是相当的快,追根溯源,所以所以,因为所以就是这样。这就是名的含义,大的含义,小的道理。


                        IP属地:湖南来自Android客户端32楼2025-03-13 23:17
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                          可以说名就是大和小,那么道呢?有名指天地,也符合有名终是一种有的存在逻辑,有名肯定是一,天地万物合为一,一当然有存在形式,各得一部分则出现,可以说无就是小了,而马上极快时间发展出天地,这都是靠的有名,所以说有名总体指两点,一是无,二是指一,指有,因为有名也是从无到有的,所以说有名是一个从无到有的那种模式。无是小,一是大,也符合庄子所说,泰初有无,无有无形,一之所起……这就是一的概括,无就是一,变化为天地万物的有了也是一,只是区别于大小之分。所以说一就是有名。而有名包括有和无,因为有名分大小。


                          IP属地:湖南来自Android客户端33楼2025-03-13 23:43
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                            可以说天地就是因为大小之名这样衍生出来的,有名而生。这点跟我早之前说的一点点出入。
                            就说基本小于一秒约等于计时可能就有了天地,但可能存在一种巧合式认同,本是如此而已,这大概就是有名。
                            而无名呢?小到再无边也可以看作小呀!而且无空间了估计也不能再小了,那么究竟何来的一切之有可能成了新的问题了,从哪里冒出来的天地呢?里面还有光还有风还有冷热。无中生有虽说是巧合,但总体因为有名,不得不承认这是实际的,如果没有名,没有小,就是说没有无,那么不会有天地,如果不是因为有大,当然也不能,想象小当然是大,但也有运转。
                            所以说名的含义是本来就有的,一是本来就有的,理论上无也是有,一切皆有,因为大包含小罢了。似乎这是巧合,那么什么是无名呢?肯定是在没有小之前了,小能够发展出大,无名到底是什么?不好理解,无名简单来说就是不存在而已,而字之曰道,那时候可能没有规律此词,再者规律也只能表示自然,显然道符合中文习惯与传统,再者也更深邃,一切皆是因为其存在而存在,因为无是小的名的存在,那么终究问到这种凭空出现的头呢?我想这是个好问题,阶段性答案就在于此,表象的大肯定出自于小,有出自于无,可以看作名,但背后的再小也可以用能量的形式来看待,比如神话上的法力,它终是能量上的形式的有,是一种无的形式呈现的有,那这股能量来自于哪里呢?从凭空出现来说,只能说终是隐藏在无里面。终是有能量的,这是有的层面,就说一切从无走了个形式回到一切皆有,所以此有名可看作有。
                            没有有名似乎不会有,不然还有真正的无吗?真正的无又怎么会出现现在的有呢?道不是有吗?不然道有是什么存在呢?无不是小而有不是大?可以说我想起了庄子的一句话,阴阳者气之大也,天地者形之大也!空间和空间的大小转换从能量来说,有无相生难易相成高下相盈前后相随音声相和。这是能量的道理,是道冲用之或不盈的道理,可以想象道在这里是明明白白的说明的,就是能量的形式,好比风,也可以说气,冷热就有黑白,就有平衡,故。道纪就是说无,那章写了很多,听之不闻名为希,搏之不得名曰微……。那无名呢?现在想来就是空间加能量了,因为道不知道怎么形容,大道又之前是无,叫道这种道之为物的形式吧!之前又是无,叫无吧!显然有是有,叫大吧!显然之前又小,叫小吧!显然又大,所以总体而言强为之名曰大,就说不知道用什么名好概括,总之道就是物,就是能量的形式那种,只不过是从无到有,大音希声,道德经说归根曰静那章,道是一种声音,因为只有声音是消失不了的,光和空间都可以没有。
                            声音是致虚极守静笃的,没有最小的,所以道总体是声音那种,道可道非常道,就是说道可以听见,但非常说的道,道德经不也写人写马吗?写金写玉吗?名可名,因为名太多,所以不好命名,大小是指空间上,但总体有区分,比如天,比如地道。庄子言,不得道金石无声。至于道明明可以称作大或小为什么说无名天地之始呢?
                            因为道具备大小性质,这其实有点卖概念了,一定要两个字以上算名字当然如此,总之道确实刻意叫大道或小道,为什么隐无名呢?为什么无名天地之始呢?因为一开始就只有道,就好比空间是一种存在,声音就是它的存在,有物混成那样,因为不能说道就是空间,只能说道具有大小的性质。
                            那么应该就名小呀!为什么说无名天地之始呢?也好比说道就是有,一种无的形式的有,夜有点黑我搞忘了。


                            IP属地:湖南来自Android客户端34楼2025-03-14 00:30
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                              道可以看作能量的形式,只是也是从无到有的,从能量的物的角度来说,道就是无名,这下应该说对了,空间有大小,但能量本身不知道是哪里而来,甚至莫名其妙,所以才说无名,因为它是有实质的东西,是有空间后才出现的,圣人这里也是形容为此,读到这里我想想道德经的内容莫名有点感动,只是煽情方面的。圣人后其身而身先,外其身而身存。总之天地的出现是由于无名,因为大小关系是有了,但小一可以看作渊,大可以看作天,就说其实这里不要介意,也是强字为道啦!总之表达的那个意思通过言之有物我们还是知道。道开始是没有的,只有小这个名却不见道,而大小都隐藏在道中。好比都隐藏在无中。
                              而有名哪里来呢?当然是无呀!无里面包含这小而已,小才发展为大,可以说无加小和大就等于道,道只是顺势而为。
                              那起码有小为什么说无名才是天地之始呢?显然想错一点,下次再说吧!。


                              IP属地:湖南来自Android客户端35楼2025-03-14 00:45
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