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马超PK张飞,哪个武力更好一些?!

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「术败军走不数里,山背后一军出,截住去路。当先一马乃蒲州人也,姓关,名羽,字云长,领五百校刀手,大叫:“反贼!还不受死!待逃何方?”袁术慌逃而走。云长赶来,纪灵敌住,余众四散奔走。袁术收拾败军,再回淮南去了。」
「袁绍亦有篡国之心,故令人召袁术。术乃收拾人马、宫禁御用之物,先夺徐州来。玄德知袁术来到,遂引关、张、朱灵、路昭五万军出,正迎着先锋纪灵至。张飞便不打话,直取纪灵。两员将斗无十合,张飞大叫一声,刺纪灵于马下。败军奔走。」
公平生死敌对之战,通过纪灵能看出来张飞比关羽强一点点。再有生死战张飞打的是人马皆倦的马超,枪矛难分难解,最终互射飞行武器结束。杀人之战,典韦击败高顺的表现比张飞要好,并且是追敌一夜之后和满状态许褚武斗持平。马超的长枪和许褚的单刀生死恶战平分秋色,后许褚战得性起脑热脱了铠甲,两军混战时候被西凉骑兵射伤。关羽之所以能杀退许褚徐晃是在曹操要收降关羽时候发生的,曹操手下不能对关羽下死手,关羽却能任意杀人,曹操是要收活着的关羽而不是一具尸骨,这种情况关羽才杀退许褚徐晃。生死战张飞从未在许褚满状态时候击退过许褚,都是在许褚被外因干扰的前提单挑让许褚受损。许褚是在曹操还要安抚杨奉并对徐晃有惊奇之心的情况在天子面前与徐晃打斗,这不同于敌对关系生死局的徐晃战颜良。关羽能杀与自己两强相并的颜良是在颜良因为刘备临行语而恰欲问之不待相斗的前提马不停蹄杀静止马上到颜良,杀文丑是在文丑中计后连续战雄兵再战猛将后,徐晃在附近的时机埋伏出场,倚仗马快脑后一刀。黄忠庞德都是大刀刀法与关羽伯仲之间,箭法更强。黄忠马失前蹄是马的问题与武艺无关,但弓箭百步穿杨却是武技上没杀关羽。同为沙场老将的庞德和关羽两强而斗,庞德用迷惑性动作让关羽误判,射中关羽取胜。没有铠甲的二十八岁面嫩如少年的赵云与有所体损的文丑双枪持平如花似锦。张飞关羽合力持平过敌对势力生死绝杀的吕布,许褚典韦也是合力持平过敌对势力生死绝杀的吕布。吕布后来和张飞战一百回合是在同盟关系张飞盗马引起的,这时候刘备要归还马匹,吕布都有撤军之心,故而这不同于虎牢关时候是你死我活的生死之战。



IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2025-01-26 10:10回复
    黄忠关羽大刀齐出,赵云张飞枪矛共举,兵器互拼四人都是超一流胜负难分。但是黄忠赵云的箭法同样是超一流,比关羽张飞的箭法高明许多。
    在武勇超一流武将里,箭法有黄忠马超赵云是箭法超一流,而典韦飞戟绝技许褚飞石绝学同样也是超一流,至于庞德文丑的箭法还要高于张飞关羽的箭法,这点最弱的是不用箭法暗器的颜良。而人中之绝战神境界的吕布那天威箭法配合他天下无敌的方天画戟正是远近战斗都是绝世无双。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2025-01-26 10:20
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      从曹操在徐州定计要收降关羽开始,到白马延津之战以及五关六将,显然是以关羽为主要描写,以表达关羽忠义威勇为目的的细致刻画。许褚胆气虽然不及关羽,但论武艺却和关羽相当,因为曹操要收降关羽,所以在这样不能杀残关羽的前提,于下邳城外和徐晃一同被关羽杀退,而后夏侯惇把连续作战的关羽逼上土山由张辽劝降。颜良或者文丑正常来说,武艺实力应该与关羽持平,但是为了让关羽斩杀合理就得用倚仗外力马快,刘备临行语导致颜良放关羽入中军恰欲问之不待相斗,中计局势连续作战后又忽遇关羽导致文丑心怯这些合理化。突出关羽此刻超然还能逻辑不崩坏。如同长驱直入的徐晃战关羽,要没有关羽中曹仁军士毒箭后的右臂少力,又怎会和关羽平手呢。相应的,前面庞德单挑战关羽的描写,就是略胜关羽,当着关羽的面用迷惑性动作让关羽误判,在关平提醒关羽后,还射中关羽左臂,正要斩杀的时候被于禁掣肘。这一段就是借关羽的势突出庞德的勇和无奈,最终因为天时而被水淹七军。庞德单挑关羽谋勇之箭,与当初关羽运用谋勇要暗算黄忠的拖刀计有异曲同工之妙。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2025-01-26 10:25
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        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2025-02-10 10:46
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          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2025-02-10 10:51
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            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2025-02-10 10:51
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              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2025-02-10 10:52
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                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-02-10 10:55
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                  吕布张飞小沛之斗源于同盟依附关系时候的张飞盗马,但是吕布除了在徐州初始恼怒,到达小沛刘备要归还吕布马匹后,吕布本人已经准备撤军了。所以此战对吕布而言不同于虎牢关双方敌对势力的你死我活,生死决。
                  第一,因为张飞盗马,吕布兵伐小沛后刘备推脱不知道这件事,张飞也说不知道那是吕布的马。而后言语冲突才有的打斗。吕布张飞打斗之时,陈宫下令兵将慢慢包裹过来。
                  第二,战斗结束后吕布也只是命令围城并不攻打,此刻刘备出声要还马的时候,吕布已经打算不追究撤军了,但陈宫在这个阶段给吕布进一步建议,才有的接下来吕布发起攻城。
                  第三,吕布见赶走了刘备军马,也不来赶尽杀绝,而是自回徐州,令高顺守小沛。由此可见事态程度,以及吕布和陈宫对刘备态度上的区别。
                  总结:这件事从头到尾都算是此刻徐州体系集团内部的问题,吕布从最开始知道张飞盗马恼怒不已,行军五十里到小沛时候听刘备不知情,张飞也说不知道是吕布的马,随着时间和态度的变化,吕布已经过了最开始的愤怒阶段,心态已然不同,只是骂骂得了,之后张飞提及徐州被夺之事,才有的打斗。这不同于昔年虎牢关之战,那时候十八路联军攻董卓,是双方明确的敌对势力,你死我活的战场血拼。
                  顺便说一下徐州始末:
                  起因曹操兴兵报父仇。陶谦本人很好,还要结交曹操,但手下张闿和这些士兵是黄巾余党,是黄巾军事败后才依傍陶谦的,这时候为了财物把曹嵩一家杀了。这才引发了曹操滔天杀戮开始,徐州百姓之祸缘起。这时候还是吕布前妻之父曹豹力主抗曹,但因能力不足,败了。派手下糜竺去北海孔融处求助。
                  却说糜竺回报陶谦,言北海又请得刘玄德来助。陈元龙也回报青州田楷欣然领兵来救,陶谦心安。刘备到公孙瓒处借了两千兵和赵云,来徐州帮忙。融大喜,会合田楷为犄角之势,首尾连接,左孔融兵,右田楷兵,中云长、子龙领四千兵两边救应。这时候陶谦自己无法退敌,就打算把徐州交给刘备,让他面对当下局面,刘备推托不肯。说写信给曹操,希望曹操退兵,但曹操觉得刘备什么都不是,他说的话是个啥?曹操骂刘备的话音未落,这时候却得到吕布袭取兖州的消息,让曹操无家可归。逼得曹操正好卖个人情与刘备,给刘备回信说不打了。退军去复兖州,免致天下耻笑。
                  而后的事情就是陶谦病重让徐州给刘备,刘备接管徐州。吕布曹操濮阳大战,吕布败走,投奔徐州。刘备关羽因为曹操荀彧驱虎吞狼之计出征攻打袁术,张飞留守徐州,但张飞酒后鞭打徐州旧部重臣曹豹,只因为曹豹是吕布前妻之父,被毒打后的曹豹恨恨不已写信请吕布当徐州之主,吕布问陈宫意见,陈宫让吕布必须取徐州,你不取,那我就走了。这才有了吕布月夜夺徐州。但在这个节点发生了一件事「吕布城中安抚居民,令军一百守把玄德宅门,诸人不许进入。此是吕布弟兄之情也。」可见吕布对刘备还是有感情的。
                  客观的说,以张飞超一流之武勇,吕布要在不杀他的前提,去击败生擒死战状态的张飞,几乎是不可能的,自己还会有生命危险。从吕布夺徐州之后善待刘备家眷,可知吕布对刘备还存有弟兄之情。在吕布前妻之父曹豹被张飞酒后毒打怀恨于心,于是鼓动吕布及谋士陈宫强烈建议下,才有的吕布夜袭徐州。但吕布本人也保留对刘备的情面,夺城大局已定的时候,对披挂上马,绰丈八矛在手的刘备义弟勇猛张飞,也不敢逼迫对方去死战守城,留下自己与刘备彼此之间不可解仇恨。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2025-02-10 11:01
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                    「当日,玄德与孔明都在堂上坐,忽报关平来谢所赐金银事。拜罢了,呈上书。玄德赐酒与关平,问云长别有甚言语。平曰:“父亲知马超武艺过人,要入川来与孟起比试高低,就教禀伯父此事。”玄德大惊曰:“若云长入蜀,与孟起比试,势不两立。”孔明曰:“无妨。亮自作书回之。”玄德只恐云长性急,便教孔明作书,发付关平星夜回到荆州见父。云长问曰:“我欲与马孟起比试,汝曾说否?”平答曰:“军师有书在此。”云长拆开视之。其书云:
                    亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之,孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰士,黥布、彭越之徒;当与益德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦逸群也。今公受任守据荆州,不为不重;倘一入川,若荆州有失,罪莫大焉。言虽狂简,以冀明照。建安十九年秋七月,亮顿首拜知。
                    云长看毕,自绰其髯,笑曰:“孔明知我心也。”将书遍示宾客,遂无入蜀之意。」
                    刘备诸葛亮因为担心关羽和马超两强并斗导致势不两立的局面,于是诸葛亮写了个捧着唠嗑的书信给关羽,打消关羽入蜀的意图,但这并非真实马超与关羽的实力,而且虚假的言语。可如果马超真的和关羽纯武力一决高下,谁更胜一丝呢?
                    刘备实事求是评价马超和关羽对决是势不两立。诸葛亮没激将张飞前和刘备说的是在近前的张飞赵云方可与敌。激将张飞说的也是关羽方可与敌未必可胜。所以无论怎么说,都没有丝毫张飞武勇不如关羽的描绘。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2025-02-11 11:34
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                      IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2025-02-12 05:10
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                        一些人觉得黄忠和关羽打斗时候是惺惺相惜,可书里明确表示的是关羽去长沙之前要斩黄忠,斗一百回合不分胜负后想的是第二天用计砍大刀刀法超一流全无破绽的黄忠,只是第二天黄忠的战马久疏战阵,缺乏持久对战的体能,所以马失前蹄,这时候黄忠掉落在地关羽没杀他。而后第三天黄忠因为感恩第二天关羽不杀的义气所以这次也不射杀关羽。这是真本事的放水,而非头一天黄忠马失前蹄非战之罪。
                        第四天韩玄因为黄忠放水所以要杀黄忠,魏延因为黄忠是长沙的保障,而韩玄昏庸却要杀他,所以决定杀韩玄保黄忠献长沙给刘备势力。关羽得长沙后黄忠托病不出,刘备亲往黄忠家相请,忠方出降。这也没有什么惺惺相惜的地方。
                        因此关羽在封五虎大将时候看不上年老的黄忠就是单纯的看不上,或者在意当年黄忠让他吃的闭门羹。因为之前他俩也没什么交情,所以根本没啥前后矛盾的地方。不过说实在的,论功劳,马超帮助刘备得成都,让刘备有安家立业的根据地,黄忠杀夏侯渊得汉中,让刘备有称王问鼎天下成为汉中王的可能性,这才是蜀汉的绝顶功劳,而没大局观的关羽真是有些不知好歹,破坏团结。
                        早时候在狩猎场关羽不顾忌刘备安全要杀曹操,而后华容道反而违反军纪放了兵败的曹操,又在马超入蜀后不管不顾的要和马超单挑。要不是诸葛亮写信捧着唠安抚脑袋不安分又虚荣的关羽,这关羽真就不管不顾去找马超单挑去了。这后来又在给蜀汉立绝顶大功的时候看不上帮刘备成为汉中王的黄忠。最后又辱骂盟军之主孙权,导致被东吴袭取荆州,并割了他的头,多少有些咎由自取。
                        起初因为是刘备义弟老二,故而刘备给了关羽如此重要的边疆岗位,可万万想不到被关羽折腾成这样,真可谓作到家了。说起来黄忠应该不知道关羽看不起自己这事,所以才在关羽被马忠兵解后,和刘备起兵去给关羽报仇。只是没想到这次一去不复返,他自己也死在马忠的箭下。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2025-02-19 10:37
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                          吕布吹说虎牢关吕布打败刘关张。可真实情况是吕布只和关羽张飞合力平手,刘备到来三打一情况,战多时后吕布就体力不支了。
                          张飞吹说打了曹营八将,数次打败许褚。可实际情况就和徐晃一个将动手了,而和许褚交手三次都是许褚有外因影响的情况。
                          关羽吹说正常杀的颜良文丑,杀退许褚徐晃。可实际情况颜良文丑都是外因影响才死的,许褚徐晃还是在曹操要收降关羽情况,不能杀关羽被能随意杀人的关羽杀退。
                          赵云吹说常态吓得徐晃张郃不敢战。可实际是徐晃张郃困斗黄忠一白天后,生力军赵云到来才有这效果。
                          几个超一流之间的对决。
                          典韦是追敌半日一夜情况后和许褚打平。通过纪灵,可以得出张飞的战斗力比关羽好那么一丝。
                          许褚斗马超,是性起脱掉铠甲各拿半截断枪互斗,让曹操担心后兵战因为没铠甲受伤。张飞战马超,是马超被刘备避战一上午,人马皆倦时候张飞出来才打起来的。
                          关羽杀颜良,是在颜良恰欲问之不待相斗情况发生的,二人实力两强相并。
                          关羽杀文丑,是在文丑中曹操荀攸计策后挺身独斗曹军再射张辽斗徐晃,被引诱到关羽埋伏处发生的,关羽武力如文丑复生。
                          关羽战黄忠,是黄忠马失前蹄,与个人武力无关,黄忠全无破绽。
                          关羽战庞德,是彼此确定好的单挑情况关羽预判失误造成被射,庞德是关羽强劲敌手两强而斗。
                          赵云斗文丑,是文丑有一段时间冲杀,赵云马上没有铠甲情况发生的。
                          许褚颜良战徐晃情况不同,许褚徐晃是勤王之师在天子附近争夺之战,颜良徐晃是敌对势力生死决杀。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2025-02-22 10:00
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                            IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2025-02-26 11:43
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                              一些人还拿曹公收关将这明确计划周详的事情当关羽战斗力有效战绩呢?收关羽~仔细读演义下就很容易理解,原文是~
                              「操曰:“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。”郭嘉曰:“吾闻关公义气深厚,必不肯降。若使人说之,恐被其害。先以兵围之,若事危急,彼必降矣。”帐下一人出曰:“我与关公有一面旧交,某亲往下邳说之使降,若何?”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾看此人非可以言词说也。某有一计,使此人进退无门,则用文远说之,关公自然归于丞相也。”」
                              「程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋,选拣兵士十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。」
                              计谋操作过程是~
                              1.放降卒做内应。
                              2.夏侯惇城下辱骂,关羽出战。
                              3.夏侯惇败退诱敌,关羽追击。
                              4.关羽追击二十里后醒悟,要回城,被埋伏在左右后方的许褚,徐晃两队军截住。这个地方就很细节了,首先关羽担心城池,率领军队要急于回去,所以夺路而走~但是没走成,军队被两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗弄的无法突围,这里的弓弩就是截住关羽军马的,但此刻关羽非要往前冲,所以当先要去破阵,许褚只能亲自在中央踏弩机百对,箭发如雨的控制弩机,又能逼退关羽又能不伤他性命。于是这波操作超一流之间的攻守,关羽真就不得过去,只能勒兵再回。
                              5.关羽夺路回城失败,只能换个方向与许褚徐晃厮杀,在对方不能杀死弄残关羽的前提,关羽杀退了束手束脚又要自保又要耗损他精力体能的许褚徐晃,然后引兵前进继续撤退到有利地形避免被包围,这时休整多时的夏侯惇又出来了,接班的继续消耗关羽。这一连串的战斗,从白天战至日晚,把精气神消磨殆尽的关羽打成强弩之末,逼的关羽上土山退守。
                              6.此刻曹操夺下邳~让关羽和军士们担忧惊慌至亲至爱的家人处境,一切都安排好了。
                              7.这时候关羽的军马连夜几次想冲下山救城,都被乱箭射回。
                              这一切都是计策完善的安排,这有什么看不懂需要颠倒黑白的?关吹都是赵高转世习惯于指鹿为马吗?难不成曹操集团费了这么大劲,就是为了无所谓的射杀关羽,这一切的大量人力计策的运作是耍猴玩???这样的思维真是太让人无奈了。明明做这一切是逼无力回天的关羽不得脱离孤山,而逃脱了曹操的掌控。这时候没有反抗之力的关羽可以说要杀要剐都是非常简单,是一群猛将围攻擒拿疲累一天的关羽还是派人去游说关羽都可以,而曹操很给关羽面子的选择了后者。其实这一切都是计策~目的很简单,诱骗关羽,消耗关羽,逼迫关羽成为瓮中之鳖,再招降。
                              【张辽义说关云长】一章里书中原文曹军为了拦截关羽部队是射箭了,可那时候关羽没当先突围,换句话说是射箭逼退关羽军马而不是射关羽。在关羽当先时候就切换许褚一个人控制弩机了,也就是超一流许褚一人掌控弩机制衡关羽,就是怕士兵的弓箭不能随心所欲控制,再万一不小心杀伤关羽。〖公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨。于是关公不得过去,勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。〗书中原文明确了关羽当先时候就换成许褚一个人掌控弩机的射击角度了。要知道此时曹操是要收关羽的而不是给关羽收尸,而关吹却偷换概念像曹操不在乎关羽死活一样,根本就是为吹而吹胡说八道。
                              PS:在不能杀了关羽前提,许褚徐晃没本事在关羽精神饱满可以随意杀人时候,又要自保又要不杀关羽完成逼关羽上土山,只能耗损他。但耗损是相互的,许褚徐晃也是被耗损,而后休息好了的生力军夏侯惇又来了,直接把没多少活跃度的关羽逼上了土山,仅此而已。换成关羽和关平联手要在不能杀死弄残许褚的前提生擒精神饱满可以随意杀人的许褚也一样是不可能的,只能耗损许褚。
                              在罗贯中写的《三国志通俗演义》一书里,许褚一共和张飞交手三次,距离很近,错过交手数次。而这三次交手下面贴出。
                              【刘玄德败走江陵】一章里,许褚与张飞第一次对战,许褚是饥饿走乏疲惫之态,又是中计兵败之时不敢恋战。
                              【曹操败走华容道】一章里,许褚和张飞第二次交锋,这次曹军赤壁大败,连续作战饥色又马匹没了鞍的许褚与以逸待劳埋伏的张飞打斗。
                              【刘玄德智取汉中】一章中,许褚和张飞第三次拼斗,但此刻许褚是喝酒后大醉状态遇到张飞。
                              罗贯中从来就没安排过许褚在非中计兵败,体力损耗,饥饿状态,马上无鞍以外的公平之战让张飞打败许褚,所以根本无法说张飞的武勇强过许褚。
                              至于所谓的徐州关羽杀退许褚徐晃联手,还是在曹操要收降关将的前提,所以许褚徐晃也不能杀残关羽只能耗损他,是这样的情况被可以任意杀人的关羽杀退。因此不论是张飞还是关羽,作者从来没让他们在公平的敌我厮杀中比许褚强过,都是有外在因素干扰的时候发生的。


                              IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2025-03-01 03:19
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