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回复:关于汉族(汉文明)完美首都的设想

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说完了珠三角再说上海:
上海
1、纬度在北纬31度,长三角,这正是汉文明核心地带。亚热带季风性湿润气候。在我看来,是中国东部各大城市里面气候最好的(-_-)估计很多人不同意。但是对我来说,上海冬天比北方冷得晚,极端低温高很多,夏天比华北平原热得晚,在盛夏时节的8月份又比华北平原湿度低,总体而言比北方气候好了不少(估计又有人提暖气问题了)(√)2、上海东南北三面环水,不符合汉族传统地理审美。(×)
3、上海大概是中国除了盐城以外最平的城市,无险可守。上海三面临海,以前算是屏障,工业革命以后很容易被海军强国入侵。非常不符合汉族传统对城市防御的要求。(×)
4、如前面所说,上海也是在长江南岸,长江水源足够丰富,但是由于是下游,水质有问题。所以在咸潮倒灌时,上海有时候会面临缺水困扰。上海的长江 黄浦江以及各条汊港使得航运极其便利,又正好位于中国南北两段海岸线的中间,以及东西航运大动脉长江的入海口,使得上海成为中国真正意义的“海都”。 上海还是东北亚几个国家的各个港口的最核心位置。(√)
所以各方面有利有弊,总的来说上海更适合作为国际贸易中心,而不适合作为要塞坚守。
5、上海地势平坦,虽然总面积不大,但是可开发的滩涂还是有不少的(√)
6、上海的粮食问题和杭州、广州类似,历史上是鱼米之乡,但是最近几十年来由于周围地区城市建设,去农业化严重。但是国际航运中心的地位,使得上海调运粮食极为便利。(√)个人认为上海还是需要警惕粮食安全。
7、关于上海的“基本盘”和“子弟兵”问题,和北京有点类似,但是又更加复杂。总的来说我认为上海根本不可能坚守。(×)
个人觉得最近十几年,上海的“北方化”非常严重。
我印象中年轻气盛的光绪皇帝曾经打算迁都上海,接受西方先进文化洗礼。结果他本人现被慈禧太后清洗掉了。
上海作为中国第一大城市,作国际贸易中心和国际交流中心很好,但是首都,特别是整个汉文化圈的首都……还是算了吧。(除非是联邦制的。)


IP属地:天津28楼2025-01-17 13:40
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    天津:
    终于该说天津了。
    1、天津纬度在北纬39度,已经远离汉文明核心区了。(×)
    (事实上,我一直总是纠结世界上两个城市的实际纬度过于偏北,远高于很多人的想象,一个是法国巴黎,北纬48度,一个就是天津,北纬39度,按照天津的城市氛围,应该不超过北纬35度才对)
    天津的气候是暖温带季风气候,经常有人认为天津干燥缺水,姑且这么看吧。
    我倒是发现,很多南方朋友认为天津冬天过于寒冷了,毕竟曾经是汉族的边缘地区了。
    2、天津的坐向很复杂,总体看,北面有山,南面有水,应该是坐北朝南。但是东临大海,又应该是坐西朝东。
    然后天津主城区是位于海河右岸,总体上是坐南朝北的。
    天津的城市地形是南面是平原,北面有山,南部气候干燥,北部气候湿润,河网密集,这和整个汉族地区都是反过来的。
    3、天津北部有长城,有雄关,但是其实蓟县历史上不属于天津。(×)
    4、天津东临大海,市区周围河湖广布,但是由于很复杂的原因(比北京还复杂),天津时常面临缺水问题。
    现在有南水北调中线了。缺水话题暂时不提。
    作为北京的外港,天津的航运便利,号称北方航运中心。(√)
    5、天津周边沃野千里,又有足够的滩涂,基建空间充足(√)。
    6、天津的粮食问题与北京类似,本身本地周边又有大量物产,同时交通便利,粮食问题好于上海、广州。(√)
    7、天津的“基本盘”和“子弟兵”问题,同样也很复杂。历史上大沽炮台保卫战有好几次,虽败犹荣,总的来说比上海好一点。(×)
    历史上,天津最高光时刻是作为北京的“影子首都”时期,同时因为有港口,又起到了“北方上海”的作用。
    但是天津就是天津,既不是北京也不是上海,跟北京和上海的差距其实还是非常大的。
    就这样吧。
    补充一点:天津是北方的“南方”,整个城市氛围和北京以及河北的石家庄保定等城市都不同,但是与沧州、唐山还是比较类似的。


    IP属地:天津29楼2025-01-17 13:40
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      济南:
      (其实开这个的意思是要讲为什么济南作为山东省会地位不是那么稳固)
      1、济南纬度在北纬36度,高于很多人的想象。比太原纬度仅仅低1度。济南的气候是暖温带季风气候,比北京天津都要温暖湿润,冬无严寒,夏天比较热。(×)
      2、济南是典型的坐南朝北的城市,地势南高北低,南有千佛山,北有黄河、小清河。(×)
      3、济南和郑州、开封一样,虽然北面面临黄河,但是无险可守。(×)
      4、济南面临黄河,水资源情况稍好,但是远谈不上丰富。黄河不能航运。 现在费大力气搞小清河复航,但是效果也就那样。可能航运便利程度还不如宜宾,至少是肯定不如重庆。(×)
      5、济南往南已经没地方了,都是山,所以开始跨黄河战略,空间还算可以(√)。
      6、山东是大粮仓,粮食安全问题基本上不用考虑。(√)
      7、“基本盘”和“子弟兵”问题。山东人战斗力是可以的,问题是,到底有多少山东人认为济南是核心?我感觉可能还没有认为北京是山东核心的人多。(×)
      从山东地形来看,是典型的离心型结构,中间高,四周低。因此在山东的城市是分散于四周的,在地理中心缺乏大城市。(和湖南 贵州 广东完全相反)
      从位置上来说,济南太偏西,青岛略偏东,淄博看起来位置比较居中,但是淄博本身就是散装的,而且淄博潍坊地区地域狭窄。 从人口来说,鲁西南才是人口核心,而鲁西南又与山东其他地区隔绝。从经济上来说,青岛和烟台威海更为发达,但是同样位置很偏,难以辐射全省。
      从历史来说,青岛近代建城史其实非常短,19世纪末才开始建城。
      所以总的来说,山东缺乏一个有号召力的核心城市,而济南在这些散装城市里面,相对有号召力而已。
      这个帖子里也顺便提一下青岛
      青岛是一个不错的港口,地理位置比天津、大连,各有各的优势,但是作为区域性中心还是差点,至于全国性中心……算了吧。


      IP属地:天津30楼2025-01-17 13:41
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        徐州:
        1、纬度在北纬34度,与西安纬度相当(估计很多人想不到)徐州的气候和郑州相似,属于亚热带季风气候。(√)
        2、徐州的山和河都在北方,城区南部有湖,总的来说还是不错的。(√)
        3、虽然城北有山,但是徐州本身位于平原,无险可守。(×)
        4、徐州虽然没有大河,但是境内河流广布,京杭运河经过,航运条件还可以。(√)
        5、徐州周围平原广布(√)。
        6、徐州周围一直都是鱼米之乡,能直接供应粮食,又有津浦、陇海线和京杭运河,运粮非常便利。基本上不用考虑粮食安全。(√)
        7、徐州周围是中国人口最密集的地区,而且还是刘邦、刘裕的老家,离朱元璋的老家也不远。这几个都是最“正统”的汉族王朝了。徐州兵战斗力一直据说还可以(虽然作为北方人我真不是很听说徐州人能打) (√)
        总的来说,看这个打分,徐州非常不错。但是除了项羽之外,我真再也想不起来有谁在徐州建都了。
        可能是因为徐州无险可守,而且是四战之地吧。(校长直呼内行)


        IP属地:天津31楼2025-01-17 13:41
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          下面开始盘东北几个城市
          沈阳:
          1、纬度在北纬41度,属于关外,历史上是满族故地。现在虽然汉族较多,但是个人还是不认为沈阳位于汉文化中心地带。
          2、沈阳东、东北、东南都有山脉,南方有河(浑河),算是坐北朝南吧。但是北面没有山。(√)
          3、沈阳虽然有山有河,但是基本上无险可守。(×)
          4、辽河流域其实也挺缺水,总体上比北京(南水北调通水之前)略好,浑河目前不能通航货轮,但是历史上是可以的,未来如果疏浚的话,也可以通航千吨级货轮,总的来说感觉航运不如济南便利。(×)
          5、沈阳位于东北平原,基本建设空间不成问题。(√)
          6、沈阳的粮食问题几乎可以忽略(√)。
          7、不管是满清还是奉军还是四野,战斗力都不用说(√)。
          本人一直感觉沈阳虎踞龙盘挺有气势的,但是地理位置离汉族核心文化圈太远,另外缺乏航运是硬伤。
          本来还想盘辽阳的,看了看,算了吧。


          IP属地:天津32楼2025-01-17 13:41
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            长春:
            1、纬度在北纬43度,和法国马赛、戛纳相当,但是对中国来说,已经是非常高纬度了。(×)
            2、长春是东北平原的城市,东部有山,城南有大水库(×)。
            3、和沈阳、哈尔滨一样,无险可守(×)。
            4、长春城南有大水库,伊通河虽然远比我想象的宽,但是仍然缺乏航运价值(×)
            相比之下吉林市航运价值稍微好一点,但是也聊胜于无。
            5、 东北平原,基建空间问题不用考虑。(√)
            6、东北平原,基本上不用考虑粮食问题,虽然解放战争时期有围城的案例(√)。
            7、东北兵的战斗力不用问(√)。
            长春看起来还是可以的,个人认为还是不如沈阳。历史上除了伪满洲国在那建都14年之外,我想不起来还有什么建都历史了。


            IP属地:天津34楼2025-01-17 13:45
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              哈尔滨:
              这是我想重点说的东北城市
              1、纬度在北纬45度,虽然比法国巴黎低3个纬度,但是在中国已经是非常靠北的了。但是,哈尔滨位于整个东北的正中心,于是满足了我的一点点幻想。 气候不用说了,就俩字:太冷。(×)
              2、和众多面临大江大河的中国城市一样,哈尔滨也是典型的坐南朝北的城市 城东南有山,西北是松花江。最近几年花了大力气建了松北区,可能就是为了扭转坐南朝北的不正确的方向吧。(×)
              3、和东北大部分城市一样,哈尔滨无险可守。(×)
              4、松花江、黑龙江基本上不存在水资源短缺问题。但是黑龙江流域看着虽然不错,但是整个河床很浅,航运价值远低于很多人的预期。再加上冬季封冻,哈尔滨现在航运价值可能都不如济南。(×)
              5、哈尔滨位于东北平原,基本建设空间不成问题。(√)
              6、作为中国粮仓,哈尔滨粮食问题可以忽略(√)。
              7、哈尔滨的人口结构其实非常复杂,在北方,人口复杂程度很可能超过天津。所以基本盘可能有问题。但是也是东北军,战斗力应该还可以(√)。
              虽然哈尔滨是坐南朝北,地理位置非常偏北偏东,但是由于位于东北中心,又是东北铁路骨架的核心交汇点,还是松花江航运中心,所以本人感觉哈尔滨还是很有那么个气势的。从地理位置上来说甚至超过沈阳。但是太冷是最大硬伤。
              最近几年大概是哈尔滨的低谷,未来哈尔滨应该还是能回到全国30名之内的(-_-)


              IP属地:天津35楼2025-01-17 13:47
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                大连:
                其实和青岛类似,各有千秋。
                1、大连是北纬38度,主城区比天津纬度略低。但是孤悬半岛上,除了有利于航运之外,别的不算太好(×)
                2、 又是个坐南朝北的城市,最近由于扩区,看起来坐北朝南了(×)
                3、半岛城市,陆上易守难攻,海上无险可守。(×)
                4、大连缺水程度有目共睹,由于面临大海,航运条件没的说,但是总的来说现在看来不如天津。(√)
                5、大连的建设空间基本上到极限了。(×)
                6、大连的粮食问题好像不如其他三个东北城市(×)。
                7、战斗力打个(√)吧。
                大连就到这吧,多了不和谐。总之都是适合搞贸易,不太适合作核心。
                青岛没有单独开,大连单独开了,这是对青岛的不公平。


                IP属地:天津36楼2025-01-17 13:48
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                  太原:
                  前几年我曾经提出过一个问题,如果北宋迁都太原,那么会不会避免后来的悲剧?
                  1、太原是北纬37度,而且在黄土高坡上,远离汉文明核心区了(×)
                  (我知道这个肯定有很多人不同意,然而我就坚持)
                  2、勉强算坐北朝南吧,北方有山(√)
                  3、我是在光荣《三国志》游戏里知道太原属于城塞都市,本身就有关口,再加上山西整个省都是“表里山河”,易守难攻。(√)
                  4、汾河流经太原,但是水量不大,经常受干旱缺水困扰。我的印象中整个晋语区是汉族各个文化区里面最缺乏“水文化”的。(×)
                  5、太原位于汾河谷地,拓展空间不大。本身人口上限也在那了。(×)
                  6、虽然“太原”这个名字的意思就是田地广阔,但是太原乃至整个山西粮食一直不富裕,(要不也没有走西口了),从外调运也困难,只有从河套地区调运相对容易(×)。
                  7、基本盘和战斗力打个(√)吧。(但是我真的感觉山西的割据政权就那么回事)
                  据说,北宋曾经打算迁都洛阳,但是因为大臣都反对,后来作罢。
                  至于迁都太原,粮食物流成本太高了。(所以就在开封糜烂吧)


                  IP属地:天津37楼2025-01-17 18:53
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                    关于汉族风水审美,好像坐北朝南很重要,包括北方有山(靠山),北面要比南面高。
                    当然了,由于地转偏向力影响,既面临大江大河又坐北朝南很难同时具备。
                    同时具备坐北朝南,北面有山,南面有河的,咸阳就是个例子。
                    其实咸阳得名就是来自“既位于山的南面,水的北面,这两个都是阳面”
                    但是吧,中国五行里面,水又位于北方。我不知道按照这个说法,城市在水面的南面是不是更好?
                    (我发现北半球很多著名海港港口都是朝北的)


                    IP属地:天津39楼2025-01-20 11:49
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                      在我1998年之前,我从来没出过天津管辖的范围;在2006之前,我从未去过京津以外的地方;在2007之前,我从来没出过河北省范围。
                      在那时候我一直认为天津位于中国版图的比较靠中间的地方,气候也是适中的。
                      一直到后来,特别是我接触的网友,南方人比北方人多很多之后,我才开始觉得天津那么靠北,冬天特别冷。


                      IP属地:天津41楼2025-01-20 16:00
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