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回复:晒一下老子生地真迹遗址真相考证资料(顾宗正)

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发现老子生地真相之六、    孔子拜访老子之地——沛(今亳州城西北区域)(2)
顾宗正
那么,春秋时期宋国·蒙地的庄子(前369——前286年)笔下宋之沛地在哪里呢?
有没有什么资料能证明春秋时期宋国·蒙地的庄子(前369——前286年)笔下宋之沛地在哪里呢?
答案:有。
北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中,开篇就说:东南至沛为濄水。
那么,这一句当中今名涡河流向东南所至的的沛,是老子诞生地之沛吗?是春秋时期宋国·蒙地的庄子(前369——前286年)《天运》文中孔子南之见老聃的那个老子所居的宋之沛地吗?,
答案:肯定是。
为什么?
因为从老子之后二百年生于春秋时期宋国·蒙地的庄子(前369——前286年)的生存时间来看,他在宋国(国都在今河南省商丘市睢阳区,古城尤存)·蒙地官居漆圆小吏时,正是宋君偃十一年(公元前318年)宋“南败楚,取地三百里” 到周显王四十一年(公元前282年)、宋王偃四十七年,楚合魏、齐灭宋而三分其地时止,三十六年里的时空里,曾经是楚国所拥有的包括老子诞生地所隶属的——原陈国的相(今安徽省省亳州市谯城区魏岗镇孟长营村)、谯(今安徽省亳州城)、城父(今安徽省亳州市城父镇)等三百里的大片土地,便在宋国版图里。
北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中记载:老子诞生地——原陈国的相县故城(今安徽省省亳州市谯城区魏岗镇孟长营村)“濄水处其阳”在涡河北边,且在谯县故城的西北边。
我们在这里以中心点春秋时期宋国都睢阳(今河南省商丘市睢阳古城)设一虚线向南延伸三百里;再从北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中濄水源头沿涡河向东南设一虚线向外无限延伸,我们可以看到,这两条线的的交叉点又刚好在北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中相县故城南、谯县故城(今安徽省亳州市)西北涡河北边范围内,老子诞生地——今天的今安徽省亳州谯城区<蚣ТЮ钭拔焊谡蛱仿ァ⒚献⒏咦⑻饭登蛞哺蘸镁驮谡飧龇段凇<br> 这个特有的春秋时期宋国都睢阳(今河南省商丘市睢阳古城)向南新扩大的国土,和北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中濄水源头沿涡河向东南设一虚线向外无限延伸的交叉点——“沛”地,就是《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中古谷水入濄水处的两河口、老子乡籍生地所在地——赖乡(即厉乡)遗址:今安徽省亳州谯城区<蚣ТЮ钭拔焊谡蛱仿ァ⒚献⒏咦⑻饭登蚰凇<br> 这个位置和《艺文类聚》、《初学记》、《太平御览》、《太平寰宇记》等诸书引崔元山《濑乡记》的记载以及唐•李吉甫《元和郡县图志》、宋•乐史《太平寰宇记》、宋代道士谢守灏撰《混元圣记》等诸多记载惊人的吻合:这些条件是古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)处的两河口以东涡河北岸今安徽省亳州谯城区<蚣ТЮ钭拔焊谡蛱仿ァ⒚献⒏咦⑻饭登蚰诶献酉缂迪纾蠢飨纾├锛世铩⑸匾胖范酪痪弑傅模财渌胤剿痪弑傅摹<br> 这个老子诞生地——春秋时期陈国之相——楚国之相,在庄子生活的这段时空里,这个属于春秋时期宋国向南新扩大的国土里的这个地点,在庄子生活时期,则就叫“沛”地。
这岂不正是庄子文章中老子诞生地“宋国沛地”之说的原因,难怪他生前所作的《天运》文中有“老子居沛。沛,宋地也”之说。其“孔子南之沛见老聃”之说,也就顺理成章了。
然而这位道家的亚圣,他怎么也料想不到,他死后才四年,楚合齐、魏灭宋而在三分其地,他所说的他所生活时期的宋国都城(商丘市区南睢阳古城)南部一百多里涡河北岸的老子诞生地宋国·沛地的相县(今安徽亳州谯城区涡河北岸魏岗镇孟长营村),就又变成了楚国·相县(今安徽亳州谯城区涡河北岸的魏岗镇孟长营村)。



23楼2010-11-17 10:59
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    发现老子生地真相之六、    孔子拜访老子之地——沛(今亳州城西北区域)(3)
    顾宗正
    今天的今安徽省亳州古城西北大片区域——春秋时期宋国·蒙地的庄子(前369——前286年)笔下宋国之相的沛地,并非孤证,湖北辞书出版社、四川辞书出版社1992年12月版,1995年5月第2次印发《汉语大字典》655页水部、4画:沛字的注释条下,有这么一段文章,原文如下:
    沛,县名。秦置,为泗水郡治,汉改泗水郡为沛郡,移郡治于相县,以沛为汤沐邑,称沛县为小沛,故地在今江苏省沛县东。
    清˙顾祖禹《读史方舆纪要》·卷二十九·江南十一·徐州:“(沛县)古逼阳国地,秦置沛县,为泗水郡治,汉高初起于此,改泗水郡为沛郡,移郡治相,沛县属焉,时谓之小沛”
    “以沛为汤沐邑,称沛县为小沛”一句,其意则指此“沛”,在汤国境内。
    按《礼记·王制》载商、周时期,“天子县内之国,方百里之国有九,七十里之国二十有一,五十里之国六十有三,凡九十三国”。
    汤王所都之亳(今安徽省亳州城)周初武王(姬发)封神农后裔于此称焦,后入于陈(都城今河南省淮阳古城);《水经注》卷二十三阴沟篇、《春秋左传》僖公二十三年(公元前646年)均记载:“楚·成得臣帅师伐陈,遂取谯(今安徽亳州)、夷(今安徽亳州市谯城区城父镇)城顿而还”,故此地又属楚。
    而此据则证明此“沛”当在以今亳州古城为中心直径不超过一百里的范围之内。
    按最大了说,自命为老子故里诞生地的今河南鹿邑太清宫景区在这个范围内,勉强可以沾上边,只是可惜东汉时期武平县城治所位置在今鹿邑县城西北约40华里的玄武镇武平城村;隋朝把东汉•武平县城西南移18里改建更名的鹿邑县城位置在今鹿邑县城西约60华里的试量镇鹿邑城村;但自命为老子诞生地的今河南鹿邑太清宫景区西边的鹿邑县城是元朝与卫真县(老子县籍古苦县——治所安徽省亳州市谯城区安溜古城)合并后新建的治所,和其城东10里所谓的老子生地——今鹿邑太清宫景区,自商汤至北魏时期,连影都没有;
    再说了,就算它当时存在,它也不在北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中记载的古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)的两河口以东涡河北边;
    换句话说,不管古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)的两河口以西20华里的今河南鹿邑太清宫景区的建设规模有多大有多宏伟,其老子诞生地之说,都要被无情的否定掉。
    而涡阳天静宫景区西距今亳州城(古谯县古城)120里,根本就不在这个范围内,更不在北魏(386—534年)时期的郦氏(466或472~527年)笔下《水经注·阴沟篇》《濄水》篇中记载的古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)的两河口以东涡河北边。所以,老子生地涡阳说,不攻自破。
    以上这些考证,虽是一些推理,但在这些推理过程当中,我们得出一个无可否认的结论,老子诞生地——春秋时期陈国之相、——楚国之相、——宋国·蒙地的庄子(前369——前286年)笔下宋国之相、沛地,均是今亳州城西北不同时期、同一地域的不同名称,只是不过“相”、“苦”、“沛”等名称随着历史沿革、行政区域的变化,到了北周大象元年(579年)时,这个范围的行政区域名称被冠名为“亳州”之后,才逐渐被“谯”和“亳州”取代而已。
    但尽管如此,公元618年唐高祖 (李渊) 取代隋朝建立唐朝之后,亳州“谯”地涡河边老子生地的具体位置仍有“沛”之俗称,唐·高祖(李渊)回乡祭祖所作《幸故宅大赦诏》中“爰择良辰,言还邑里,礼同涡、沛,事等归谯”一句便是最好的证据。全文见《中国皇帝全书》唐·高祖诗文集。
    无可争议,“沛”的具体位置,也就在今天的亳州古城城西北的范围,古谷水入濄水处的两河口以东涡河北岸老子乡籍、生地所在地——赖乡(即厉乡)遗址:今安徽省亳州谯城区<蚣ТЮ钭拔焊谡蛱仿ァ⒚献⒏咦⑻饭登颍簿驮谡飧龇段冢欢飧龇段В舱谴呵铩に喂淖印短煸恕肺闹小翱鬃有心晡迨幸徊晃诺溃现婕像酢钡哪歉觥芭妗薄<br>


    24楼2010-11-17 11:01
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      2025-06-22 14:07:45
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      也就在这个范围内;而这个范围,也正是春秋·宋国的庄子《天运》文中“孔子行年五十有一不闻道,南之沛见老聃”的那个“沛”。


      25楼2010-11-17 11:03
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        方玉 陈成德
        试量乡李金兰行政村里,有个至今仍叫鹿邑城的小村庄,这就是历史上的鹿邑故城。
        早在两汉至南北朝时期,境内大都是存在着两个县级建制,东部叫苦,西部叫武平。隋·开皇十六年(公元596年),一场大水将武平淹没,随后迁往西南约十公里处,新建城池,取名鹿邑。
        1962年文普查时,在鹿邑城村发现地下有唐、宋时期陶瓷器皿数件,古铜币数种。遗址上砖头瓦砾至处皆是,旧官衙大堂废墟清晰可见。东北隅有约60平方米的一处地方,稍突出地面,相传当年老君台就建在此处。
        隋·大业十三年(公元617年),该城被农民起义军田黑社占据,改名涡州。三年后田黑社失败,唐王朝复将涡州改为鹿邑。
        元·至元二年(公元1265年),东部的卫真(即原称苦的地方,宋·大中祥符七年改为卫真)和西部的鹿邑两个县合并,取名鹿邑,治所迁至现在的鹿邑县城,该古城随废,县名沿用至今。
        (2)                              《武平城简介》
        方玉 陈成德
        武平城大约是在两千年(公元前5年)东平王子炀在此建立侯国。东汉·献帝(刘协)建安元年(公元197年),以曹操为大将军,封曹为武平侯,并食邑于此。曹操在此屯田,兴水师,练骑射。在城北建观武台(今玄武集原名观武集),即以休养生息。至今仍传为“孟德屯粮处”。
        1957年文物普查时,在当地发现有石箭头,铜箭头数枚,西北两千米处,拼井时曾挖出船桅杆,莲籽,说明这里当年周围确有湖泊,曹操才得以兴办水师。
        今邱集北2公里处武平城行政村,就是原武平城的所在地,早已无城池或村庄实体,名字沿用至今。原城东西长700米,南北宽350米,现仍有一段凸出地面的土岭,就是老城墙的遗址。
        注:此隋·鹿邑古城遗址及其地唐朝时期所建的老子庙、老君台遗址,现在今鹿邑县城(即元·鹿邑县城)西60华里311国道北7华里的式量镇鹿邑城村的遗址仍然鲜为人知。
        以上均是鹿邑县真实历史的资料,文献中所涉及的汉·武平城、隋——元·鹿邑县城池古遗迹遗址,迄今仍在,且地理方位距离数据完全吻合,明确证明元·至元二年(公元1265年)鹿邑县合并卫真县后治所从式量镇鹿邑城村东移60里始建的新县城(今鹿邑县城)不是东周春秋战国时期的苦县故城。
        


        27楼2010-11-17 11:06
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          涡、鹿假老子故里之争释假之二、 真苦县故城与今鹿邑县城位置详辩
          顾宗正
          《水经注》阴沟篇中入于涡河的古谷水(今惠济河)两河口上游、古谷水(今惠济河)穿其城而过的古苦县故城——唐·真源县城——宋、金、元·卫真县故城——今安徽省亳州市谯城区牛集镇安溜古城,和《水经注》中涡河南岸广乡城位置的元·至元二年(公元1265年)合并元·卫真县县境治所从式量镇鹿邑城村东移60里始建的元·鹿邑县城(今鹿邑县城)本不是一个城池,但今鹿邑人为证明今鹿邑县城东10华里今鹿邑太清宫景区是老子生地,便将这两个城池硬混为一座城池,为以正视听,特辩解如下:
          北魏·郦道元《水经注》卷二十三阴沟篇中濄水(今涡河)途径原文:“濄水又南东屈,迳苦县故城南。《郡国志》曰:春秋之相也。王莽更名之曰赖陵矣。城之四门,列筑驰道,东起赖乡南,自南门越水直指故台西面;南门列道径趣广乡道,西门驰道,西届武平北门驰道暨于北台”。
          北魏·郦道元《水经注》卷二十三阴沟篇中古谷水(今惠济河)途径原文:“谷水又东迳苦县故城中,水泛则四周隍堑,耗则孤津独逝;谷水又东迳赖乡城南,其城实中,东北隅有台偏高,俗以是台在谷水北,其城又谓之谷阳台,非也。谷水自此东入濄水。濄水又北迳老子庙东”。
          南朝•欧阳询《艺文类聚》和唐•徐坚《初学记》等诸书引崔元山《濑乡记》云:“濑乡在苦县东南十二里苦县界,相县故城西五里”。
          以上文中可以看出:
          1、《水经注》中入于涡河的古谷水(今惠济河)上游12里的古苦县故城——唐·真源县城——宋、金、元·卫真县故城在涡河北岸,且必须有古谷水(今惠济河)穿其城而过。
          元·至元二年(公元1265年)县境合并给元·鹿邑县的元·卫真县治所行政级别降为集镇的古苦县故城——唐·真源县城——宋、金、元·卫真县故城——今安徽省亳州市谯城区牛集镇安溜古城的位置、方位和东南距《水经注》阴沟篇中古谷水入与涡河的两河口赖乡城南12里的距离,完全吻合。
          2、与《水经注》阴沟篇中古谷水入与涡河的两河口东涡河北岸真正的老子生地(太清宫)方位相悖的《水经注》阴沟篇中古谷水(今惠济河)入与涡河的两河口西20里涡河南岸的假老子生地——今鹿邑县城东10里今鹿邑太清宫景区所在的位置,实地实景完全吻合在古谷水(今惠济河)穿其城而过的老子县籍所在地古苦县故城——唐·真源县城——宋、金、元·卫真县故城——今安徽省亳州市谯城区牛集镇安溜古城正南偏西18华里涡河南岸北魏·广乡城的位置上;
          由此可知今鹿邑县城东10里今鹿邑太清宫景区不是真正的老子生地(太清宫),显然系造假无疑。
          今鹿邑人,拿着清·康熙二十年(1681年)鹿邑知县吕士鵕在元·至元二年(公元1265年)鹿邑县合并卫真县后、治所从式量镇鹿邑城村东移60里、位置在《水经注》阴沟篇中古谷水入与涡河的两河口西20里涡河南岸始建的元·鹿邑城(今鹿邑县城)东10里东精乡按照《水经注》阴沟篇中古谷水入与涡河的两河口东涡河北岸真正的老子生地(太清宫)仿造的假老子生地(今鹿邑太清宫景区)之后与清·康熙31年(壬申1692)纂修的《鹿邑县志》卷一 河防篇的造假资料;认为今鹿邑县城是古苦县故城,又认为假苦县故城——今鹿邑县城东10里原清·鹿邑县城东清·康熙二十年(1681年)吕士鵕假造的老子生地(今太清宫景区)就是真正的老子生地(太清宫)。
          这种说法和古代记载老子县、乡、里籍、生地的众多文献资料有如下方面不能令人信服:
          1、今鹿邑县城城池(即元·鹿邑县城)与老子县籍所在地——古苦县故城存在时间不吻合:老子县籍所在地——古苦县故城,东周春秋战国就有;而今鹿邑县城是元·至元二年(公元1265年)鹿邑县合并卫真县后 治所从式量镇鹿邑城村东移60里始建的新县城。1988年版河南省鹿邑县委员会鹿邑县文史资料委员会编的 


          28楼2010-11-17 11:09
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            内部资料《鹿邑文史资料》第一集收录的东汉·武平县故城、隋——元时期的鹿邑县城详细资料可以证明这些问题。
            2、今鹿邑县城城池与老子县籍所在地——古苦县故城所在地具体位置不吻合:真正的老子县籍所在地——古苦县故城在《水经注》阴沟篇中涡河北岸赖乡城南入与涡河的古谷水两河口赖乡城西12华里,且古谷水(今惠济河)穿其城而过;南朝•欧阳询《艺文类聚》和唐•徐坚《初学记》等诸书引崔元山《濑乡记》云:“濑乡在苦县东南十二里,苦县界,相县故城西五里”可以证明这个问题。
            而元·至元二年(公元1265年)鹿邑县合并卫真县后 治所从式量镇鹿邑城村东移60里始建的新县城——今鹿邑城,在《水经注》阴沟篇中古谷水入与涡河的两河口西30里涡河南岸;
            3、假苦县故城——今鹿邑县城城池方位与《水经注》阴沟篇中老子县籍所在地——苦县故城所处涡、谷二水的河道途径不吻合:假如今鹿邑县城是老子县籍所在地——苦县故城,其城北所谓的元朝时期从城南改道城北的涡河,就应该是《水经注》阴沟篇中见证老子出生地的坐标性河流——“穿苦县故城而过”的古谷水;再说了今鹿邑县城南的的涡河故道在哪里呢?不会向穿古苦县故城而过的古谷水一样因需要消失也消失的无影无踪了吧?
            4、假苦县故城——今鹿邑县城和今鹿邑县城东10里原北魏时期的广乡城——清·鹿邑县东精乡境内清·康熙二十年(1681年)吕士鵕假造的老子生地(今鹿邑太清宫景区)所在地位置早在一千五百多年前《水经注》成书的北魏时期就在涡河南岸,偏说是元朝时期张柔在今鹿邑县城北将涡河河道取直所致,而元朝包括《元史》在内的文史资料根本就没有张柔把鹿邑县城南边的涡河河道改在鹿邑县城北边的记载;实地对照今鹿邑县城北东至今太清宫景区之北的涡河河道九曲十八弯怎么看都不像是直的,实在是不能令人信服,也不能自圆其说,纯属自欺欺人。
            清·乾隆十九年(1754年)归德府(治所在今河南省商丘市睢阳区)知府陈锡辂、生员查歧昌纂修的《归德府志》卷十六水利略三鹿邑诸水,有“多讹”之评,就是这个缘故。
            5、如果今鹿邑太清宫景区是老子生地,那么,古谷水按照《水经注》卷二十三阴沟篇所载就会在今鹿邑太清宫景区西侧向南汇入涡河,而按照南朝•欧阳询《艺文类聚》和唐•徐坚《初学记》等诸书引崔元山《濑乡记》云:“濑乡在苦县东南十二里”,今鹿邑太清宫景区向西至今鹿邑县城10华里的涡河河道,理所当然的就是见证老子出生地、穿古苦县故城而过的古谷水河道,而今鹿邑县城便理所当然的就是苦县故城;今鹿邑县城南在元朝之前也便理所当然的会有一条涡河故道,这样假苦县故城——今鹿邑县城原来在涡河北岸才会顺理成章,但这又和一千五百多年前北魏时期成书的《水经注》记载的今鹿邑县城及其城东广乡城——今鹿邑太清宫景区的所在地原本就在涡河南岸相悖。
            清·康熙二十年(1681年)吕士鵕假造的老子生地(今鹿邑太清宫景区)之后的结果使得其自身诸多问题自相矛盾,无法自圆其说。这足以证明鹿邑方面自清·康熙二十年(1681年)吕士鵕假造老子生地(今鹿邑太清宫景区)之后,所有张戴李冠的文献资料均是虚假的,也是极不可信的。
            


            29楼2010-11-17 11:09
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              涡、鹿假老子故里之争释假之五、真假老子生地(太清宫)考辩
              顾宗正
              真正的老子生地(太清宫),汉桓帝(刘志)延熹八年(公元165年)管霸奉赦于苦县祭拜老子而建,史称老子祠(见范晔《后汉书》卷七孝桓帝纪第七、祭祀志);
              《晋书》志第四 地理上记载:梁国 苦(东有赖乡祠,老子所生地);
              北魏·郦道元《水经注》卷二十三阴沟篇记载:老子庙、李母庙、李母冢、刻有 “老子生于曲濄间”的李母庙碑,在入于濄水的古谷水(今惠济河)上游的古苦县(唐·真源——宋、金、元·卫真)东、古谷水(今惠济河)入于濄水两河口东、谯县故城(今亳州城)西;
              南朝•欧阳询《艺文类聚》和唐•徐坚《初学记》等诸书引崔元山《濑乡记》云:“濑乡在苦县东南十二里苦县界、相县故城西五里”。
              唐·李吉甫(758~814,地理学家)《元和郡县图志》卷第七 河南道 三亳州记载:“真源县,东至州五十九里。本楚之苦县,春秋时属陈,后为楚并,乾封元年,高宗幸濑乡,以玄元皇帝生于此县,遂改为真源县”;玄元皇帝祠,县(指真源县)东十四里。李母祠,在县东十四里。乾封元年,册号先天太后。今谓之洞霄宫”。
              宋·欧阳修《新唐书》卷三十八 志第二十八记载:“亳州 上,辖 谯 酂 城父 鹿邑 真源(真源县即古苦县,治所在《水经注》入于涡河的古谷水(今惠济河)上游的今安徽省亳州市谯城区牛集镇安溜古城)有老子祠,天宝二年曰太清宫、又有洞霄宫,先天太后祠也 永城 蒙城七县”;
              北宋太宗太平兴国年间(976~983)乐史所撰《太平寰宇记》第一十二卷 河南道一十二 亳州条下记载:“真源县即楚之苦县,《与地志》老子祠即老子所生旧宅……大清宫 玄元旧宅 李母坟在县东十三里” ;
              元·孛术鲁翀《重修奉元明道宫碑记》碑记载:“老子生殷亳社苦县厉乡曲仁里,距县东不半舍(注:一舍三十里,不半舍,不到十五里),九龙井在焉”。
              根据以上真实记载老子出生地的文史资资料,鹿邑太清宫景区和涡阳县天静宫景区两地是不是老子生地(太清宫)便一目了然,下面我们逐一辩解:
              (一)、根据以上文献数据涡河南岸鹿邑县城东10华里的鹿邑太清宫景区,冷眼一看,和以上文史资料吻合,但仔细分析,其造假之处便昭然可知,罗列如下:
              (1)、真正的老子县籍所在地古苦县故城(唐·真源——宋、金、元·卫真——今亳州市谯城区牛集镇安溜古城),在入于濄水的古谷水(今惠济河)上游;
              而涡河南岸的今鹿邑县城是元朝至元八年鹿邑县合并卫真县之后治所从今鹿邑县式量镇鹿邑城村的老鹿邑县城东移60里新建的城池,距《水经注》涡河北岸入于濄水的古谷水(今惠济河)上游的古苦县故城(唐·真源——宋、金、元·卫真——今亳州市谯城区<虬擦锕懦牵┪髂隙毕嗑25华里。
              (2)、真正的老子生地(太清宫)至今在《水经注》中古苦县故城(今安溜)东不到15里、古谷水(今惠济河)入于濄水的两河口东涡河北岸;
              而唐朝时期鹿邑县境内的老子庙、老君台在今鹿邑县城西60里式量镇鹿邑城村的老鹿邑县城里;今鹿邑县城东北隅明道宫景区和城东10华里的今鹿邑太清宫景区是清·康熙二十年鹿邑县令吕士鵕造假所致,距离明显略短,最重要的是今鹿邑太清宫景区位置在《水经注》中古谷水(今惠济河)入于濄水的两河口西20里涡河南岸;更荒唐的是吕士鵕所撰《鹿邑县志》记载把北魏时期就在涡河南岸的元鹿邑县城(即今鹿邑县城)和今鹿邑太清宫景区所在地广乡城,硬说成是元朝镇守亳州的张柔把涡河河道取直导致的。
              (二)、涡阳县建于清同治三年,涡阳县城亦建于是时,位置在古谯县故城(今亳州城)东120华里唐朝时期的城父县境内;涡阳县天静宫景区位于涡阳县城西北入于涡河的武家河上游10华里武家河北岸。说涡阳县天静宫景区是老子生地(太清宫),其有几点不能令人信服,现罗列如下:
              (1)、苦县故城位置与《水经注》卷二十三阴沟篇记载的古谯县故城(今亳州城)西濄水北岸、古谷水(今惠济河)入于濄水的两河口上游12华里,涡阳县城的方位在古谯县故城(今亳州城)濄水南岸,所以,今涡阳县城更不是苦县故城。
              (2)、如果武家河是古谷水,那么在入于涡河的武家河上游12里就应该有一座古苦县故城遗址;那么,老子生地(太清宫)的位置就不应该在现在的涡阳县城西北入于涡河的武家河上游10华里武家河北岸的涡阳县天静宫景区,而在武家河入于涡河的两河口东侧涡阳城北的涡河北岸;
              (3)、假入涡阳县城就是古苦县故城,那么根据以上文献数据,老子生地(太清宫)就用该在今涡阳县城东。
              (4)、如果涡阳县天静宫景区是老子生地(太清宫),其西方的老子县籍所在地古苦县故城——唐·真源县城,就不可能是王振川老师所说的涡阳县城西40华里涡河北岸的义门古镇,因为其距离和老子县籍所在地古苦县故城——唐·真源县城东不到15里老子生地(太清宫)的距离多了25华里之多,无法吻合。
              (5)、如果涡阳县天静宫景区是赖乡老子生地(太清宫),那么涡阳县天静宫景区东五里,就应该有南朝•欧阳询《艺文类聚》和唐•徐坚《初学记》等诸书引崔元山《濑乡记》所记载的相县故城;
              也就是说《水经注》卷二十三阴沟篇中濄水所流经涡河北岸的老子出生地(太清宫)东、谯县故城(今亳州城)西的相县故城,根本就不可能是已经作古的孙以楷所说的《水经注》卷二十四 睢水所流经之相县(今安徽省淮北市相山区)。
              以上问题,希望依然健在、力挺老子生地(太清宫)涡阳说的王振川、陈桥驿等专家慎加思考。
              


              32楼2010-11-17 11:14
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                六、涡、鹿假老子生地之争缘起
                涡、鹿假老子生地之争缘起之一、真正的老子生地(太清宫)被毁
                顾宗正
                《道臧》载 唐·杜光庭《道德真宗广圣意》卷二之《释老君圣唐册号》记载:唐·高宗(李治)改永淳二年为元弘道元年(公元683年),仍令天下诸州置道士观,上州三所,中州两所,下州一所。
                宋·欧阳修《新唐书》卷三十八 志第二十八记载:亳州 上,辖 谯 酂 城父 鹿邑 真源(即古苦县,治所在《水经注》入于涡河的古谷水——今惠济河上游的今安徽省亳州市谯城区牛集镇安溜古城)有老子祠,天宝二年曰太清宫、又有洞霄宫,先天太后祠也 永城 蒙城七县;
                时亳州在上州之列,所以境内建有3所三大道观,所在境内位置:
                1、古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)两河口东(今安徽省亳州市谯城区<蚣ТЮ畲澹┪献拥Γㄓ幸凰<br> 2、时鹿邑县治所在今河南省鹿邑县城西60华里试量镇鹿邑城村,建有玄元皇帝庙一所,
                3、城父县(今亳州市谯城区城父镇)境内福安镇(今涡阳县张老家乡)武家河边建玄元皇帝庙一所(今天静宫前身)。
                元·至元八年(1271年)世祖(孛尔只斤忽必烈)因长期战争人口稀少,整合州县,辖老子诞生地——太清宫所在地的卫真县全境并入鹿邑县,属归德府·亳州辖(《元史》志第十一 地理二记载)。此时鹿邑县治所已从亳州西一百一十七里的今鹿邑县试量镇鹿邑城村东移60里至新建的新县城(即今鹿邑县城);原鹿邑县故城内唐朝弘道元年(公元683年)所建的老君庙(玄元皇帝庙)、老君台,作为县级治所的重要组成设施,也一同迁移至新鹿邑县城(即今鹿邑县城);原鹿邑县古城与其东北角的老君庙(玄元皇帝庙)、老君台遂废,现仍存有遗址。
                元朝至正十五年(1355年)刘福通红巾军起义,保小明王定都亳州,“拆鹿邑县太清宫”与亳州城建明王宫(《元史》本纪第四十四顺帝七记载)
                注:时辖老子生地——太清宫的古苦县——唐·真源县——宋、金、元·卫真县已并入鹿邑县管辖84年,所以《元史》称其为鹿邑县太清宫;
                古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)两河口东涡河北岸(今安徽省亳州市谯城区<蚣ТЮ畲澹├献拥λㄖ骞源嘶儆谝坏<br> 老子降生之地——古谷水(今惠济河)入濄水(今涡河)两河口东涡河北岸(今安徽省亳州市谯城区<蚣ТЮ畲澹┑奶骞换僦螅碛钐痰沟兀朗苛骼胧又⒚魃琊⒔惶妫交鸱追桑坪幽戏海亟ㄎ尥ケ换牟菅诼瘛<br>


                33楼2010-11-17 11:17
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                  2025-06-22 14:01:45
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                  顾道长,发了那么多字,辛苦了!你发的东西里面乱码太多了。
                     不过,话说回来,你解决不了三个问题,你写了那么多也都是废话。
                     1、太清宫的唐宋碑刻不胜枚举(如《唐玄宗道德经注碑》、《大宋重修太清宫之碑》等),作为清朝的知县吕士鵕不可能改变千年前的事实,也不可能伪造历代碑刻,而且都埋在相应的地层,那时候的地质技术不会超越现在;
                     2、你没有找到哪怕丁点记载谷水改名为惠济河的典籍,反而有很多记录惠济河流向和变更的典籍。谷水与惠济河流向相同,谷水是谷水,惠济是惠济。
                     3、你找不到一篇记载太清宫是东精乡的典籍,反而很多碑刻典籍记载鹿邑太清宫镇是赖乡所在地。捏造也需要证据啊。
                     别的就不说了,要造假也得多读书,闹笑话可就不好看了。
                  给你推荐一个贴子看:
                  http://tieba.baidu.com/f?kz=756410473


                  IP属地:江苏36楼2010-11-17 20:49
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                    1、欢迎顾宗正等亳州学者积极撰文讨论老子故里,顾宗正敢于顶着家乡的压力直接否定涡阳,说明他并未完全丧失做人的良知。
                    2、涡河改道史有明载,元碑、《吕志》、《大清一统志》、《乾隆·归德府志》均有明确记载;涡河故道有迹可循,1997年考古发掘就已经探测出鹿邑太清宫东边的涡河故道,也就是《水经注》中“北迳老子庙东”、“又北涡水之侧又有李母庙”中所提到的涡水。涡河改道铁证如山,别说一个陈桥驿,就是10个陈桥驿也否定不了涡河改道这一历史事实。可话又说回来,那几个江南学者也并未敢直接否定涡河改道,只是声称鹿邑太清宫之北涡河是自然河道(涡阳方面就是这样宣传的),企图否定人工改道的可能性,但并未否定自然改道的可能性。
                    3、“老子祠北二里李夫人祠”,老子庙、李母庙的东边是涡水,由此可知老子出生地东边的涡水南北长度至少也应有3华里以上,这个南北向的涡水与老子庙南的涡水构成一个“曲涡间”。通观亳州以西的涡河以及涡阳境内的涡河,根本找不到这样的“曲涡间”。安徽亳州认为涡河从未改过道,就意味着已经承认“亳州不可能是老子故里”。
                    4、真正的“曲涡间”已经在鹿邑太清宫周边的涡河改道中消失了,所以,现在从鹿邑到涡阳均找不到与《水经注》记载基本相符的“曲涡间”。
                    5、鹿邑太清宫历代碑刻损毁严重,并非与其地层不符。考古学家从未怀疑鹿邑太清宫的碑刻有什么问题。有关的考证文章因牵涉到知识产权尚未公开发表。拿历代碑刻来质疑太清宫,是对历史不了解、对鹿邑太清宫不了解的表现。


                    37楼2010-11-21 11:02
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                      呓语!做梦的人总有梦醒的时候!
                      中国社科院介入!真相快清楚了!
                      造假!虚伪!亘古未有能的弥天大谎,到时候脸不是脸、腚不是腚,怎么办!


                      38楼2010-11-23 13:09
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                        涡阳老子生地数、鹿邑鹿邑生地故里说、谯城老子生地说,已经有两个死定了,顾宗正你不能死,看看到时候谁丢脸!


                        39楼2010-11-23 13:15
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                          涡阳老子生地说、鹿邑鹿邑生地故里说、谯城老子生地说,已经有两个死定了,顾宗正你不能死,看看到时候谁丢脸!


                          40楼2010-11-23 13:16
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                            楼主可以去更改教科书了


                            来自Android客户端44楼2013-10-05 00:24
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